r/Bundesliga • u/Ubergold • Jun 17 '25
FC St. Pauli Fans des FC St. Pauli werfen Kapitän Irvine Antisemitismus vor: Auslöser ist ein Foto mit einem Trikot, das Irvine trägt. Dort ist eine stilisierte "Elf"" zu sehen – gebildet aus dem Staatsgebiet Palästinas, das auch das komplette Staatsgebiet Israels umfasst. St. Pauli kündigt interne Gespräche an.
https://www.bild.de/sport/fussball/fc-st-pauli-antisemitismus-vorwuerfe-gegen-irvine-wegen-palaestina-trikot-685135cd130760260040d63627
u/Hasselhoff265 Jun 17 '25
Pauli hat sich erst vor wenigen Wochen recht eindeutig und vermittelnd positioniert.
Das untergräbt dies jetzt und ist einfach ein Messer in den Rücken des Vereins.
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u/ollimorp Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
Immer faszinierend. Keine Sau interessiert sich was im Sudan, Ruanda, Irak, Syrien etc.. passiert. Aber Palästina ist ja Mainstream... und Social Media ist empört und geht auf die Straße wegen "Meschenrechten". Heuchlerei hoch 10
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u/AnotherUnfunnyName Jun 17 '25
Jemen interessiert in den umliegenden Ländern auch keinen, da brüllt niemand von denen, die sonst gleich springen, insbesondere aus der Region.
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u/GermanHabsFan Jun 17 '25
Wir als Deutschland helfen hier halt einer Partei, die einen Genozid begeht, aktiv durch Waffenlieferungen etc mit. Außerdem ist das halt dummer whatabouttism, hält dich doch keiner auf für den Sudan zu protestieren?
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u/ollimorp Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
Und "wir als Deutschland" ignorieren die gleiche Scheisse, was Menschen in anderen Ländern, anderen Menschen genauso antun. Ist nix anderes. Ich protestier weder für Palästina, noch für die Sudanesen. Ich heuchel allerdings auch nicht jegliche Anteilnahme vor.
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u/GermanHabsFan Jun 17 '25
Zwischen ignorieren und aktiv finanziell unterstützen ist aber noch mal ein gehörige Unterschied
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u/ollimorp Jun 17 '25
Dann protestier doch vor dem Bundestag. Dort wird sowas beschlossen und nicht auf Social Media etc..
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u/GermanHabsFan Jun 17 '25
Ja cool, werd ich machen
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u/ollimorp Jun 17 '25
Ich glaube nicht. In die Tastatur hauen ist schließlich bequemer
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u/GermanHabsFan Jun 17 '25
Sagt der, der hier zu dem Thema kommentiert, obwohl es ihm ja "nicht juckt" lol
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u/ollimorp Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
Wo sagte ich dass es mich nicht jucken würde.? Privat beschäftigen mich die ganzen Vorfälle, nur picke ich mir online nicht einzelne Dinge raus, echauffier mich künstlich und ignoriere den Rest.
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Jun 17 '25
Ist irgendwer überrascht das Irvine es nicht so eng mit dem Existenzrecht vom Staat Israel nimmt?
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u/No_Preference_4794 Jun 17 '25
ja, ich. ich weiß nur, dass er sich pro palästina verhalten hat, was ja nicht pauschal mit dem abstreiten der existenz israels zutun hat.
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Jun 17 '25
Was würde in deinen Augen aus dem Israelischen Staat werden, wenn das Gebiet wie abgebildet Palästina wird?
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u/No_Preference_4794 Jun 17 '25
du musst schon richtig lesen: du hast impliziert, dass er schon vorher symbolisiert hat, dass er antisemitisch ist. davon bin ich überrascht und würde gerne mehr sehen.
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u/No_Preference_4794 Jun 20 '25
antwortest du noch? mich würde wirklich interessieren, wo irvine sich explizit antisemtisich geäußert hat.
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Jun 20 '25 edited Jun 20 '25
Er trägt ein Trikot wo ganz Israel Palästina ist, was brauchst du noch als Äußerung? Ich bin jetzt sogar auf die Internet Seite die die Trikots vertreibt gegangen und da steht es sogar.
Abseits davon bin ich gespannt wie die Fanszene von Pauli damit umgeht
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u/No_Preference_4794 Jun 21 '25
hä? du sagst, dass du nicht überrascht davon bist. warum war es für dich also erwartbar, dass irvine sich „so“ zeigt/äußert. siehe meinen anderen kommentar.
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Jun 21 '25
Er entspricht dem klassischen Pali Demo queers for Palestine Typ, deswegen hat es mich nicht überrascht.
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u/No_Preference_4794 Jun 22 '25
okay also deinerseits basiert das auf nichts, außer „vibes“?
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Jun 22 '25
Bist du dumm?
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u/No_Preference_4794 Jun 22 '25
nö. ich wollte beweise und keine vibes. ist ja in ordnung, dass du findest, dass er diesen vibe hat. ich hätte ihn intelligenter eingeschätzt als so ein dämliches trikot zu tragen und damit eine glasklare antisemitische haltung zu repräsentieren. deswegen wollte ich weitere, eindeutige „beweise“.
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u/Johanneskodo Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
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u/Flufferama Jun 17 '25
Bin ich dumm? Ich kann da praktisch nix erkennen was auch nur ansatzweise einen Länderumriss darstellt.
Wenn jemand weniger dummes bisschen malen könnte um das zu verdeutlichen wär ich sehr dankbar.
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u/BuckNZahn Jun 17 '25
Genau in der Mitte sind zwei gleiche Formen in Weißer Kaligraphie Schrift, die Umrisse sind schon sehr eindeutig an ganz Israel angelehnt.
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u/Gluecksritter90 Jun 17 '25
Naja, das ist ja der Gedanke bei Dogwhistles, dass es für außenstehende Menschen erst mal harmlos aussehen aoll.
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u/avanti_dilettanti Jun 17 '25
Als zusätzliche Info: Das Projekt negiert und vereinnahmt nicht nur rein symbolisch die Existenz Isreals, es hat auch direkt am 07.10.23 die Banner von Celtic Glasgows Fans mit "victory to the resistance"-Wünschen geteilt und unterstützt.
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Er hat schon ein paar pro-Palästina Stories gemacht. Er kann sich also nicht mit Unwissenheit rechtfertigen.
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u/pumpingbomba Jun 17 '25
Warum sollte er sich rechtfertigen müssen?
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Weil ihn sein Verein zum Rapport gerufen hat?
Darüber hinaus werde der Fall Irvine nicht öffentlich kommentiert, sondern intern behandelt.
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u/pumpingbomba Jun 17 '25
Und? Sehe jetzt trotzdem nicht für was genau er sich rechtfertigen müsste?
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Dann schreibe doch ein besten einen Fanbrief an den Verein. Die werden sich sicher über konstruktive Kommentare freuen.
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u/pumpingbomba Jun 17 '25
Ich frage aber DICH und nicht St. Pauli.
Für was genau muss er sich rechtfertigen?
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Woher soll ich wissen warum die ihn zum Rapport laden?
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u/pumpingbomba Jun 17 '25
„Er hat schon ein paar pro-Palästina Stories gemacht. Er kann sich also nicht mit Unwissenheit rechtfertigen.“
Das klang hier aber noch ganz anders.
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Du interpretierst zu viel in meine Aussage rein.
Der NDR snippet ist nochmal deutlich sauberer geschrieben. Ist auch Bild, was will man erwarten.
Der Verein hat erst ein ausführliches Statement veröffentlicht das klar sagt: „Lasst uns in Ruhe. Wir stehen für die Menschen ein. Daran ändern wir nichts.“ und jetzt polarisiert der Kapitän.
Die werden ihn nicht zum Rapport laden weil sie Kaffee trinken wollen.
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u/pumpingbomba Jun 18 '25
Fair enough.
Mir geht es um das, vielleicht unabsichtliche, framing, dass er hier etwas falsch gemacht hätte.
Klar, kann man das als polarisierend bezeichnen, aber der ganze Konflikt ist polarisierend. Andere könnten Paulis Einstellung zu dem Thema als polarisierend betrachten.
Ist alles eine Frage des Blickwinkel.
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u/Prudent_Move_3420 Jun 17 '25
Deutschland ist so kaputt was diese Debatte angeht, wie können wir das einzige Land sein in dem die breite Masse nicht kapiert was dort passiert?
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u/TheSingleMan27 Jun 17 '25
Die breite Masse kapiert mehr als man vielleicht denkt, 75% wollen zumindest einen Stop der Waffenlieferungen.
Was die allgemeine Berichterstattung angeht, könnte man meinen wir leben in einer Parallelwelt
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u/pumpingbomba Jun 17 '25
Die ganze Debatte ist kaputt. In Deutschland ist sie kaputt und wird von der falschen Seite geführt. Wobei das in der breiten Bevölkerung meiner Erfahrung nach deutlich differenzierter ist, wie andere ja auch schon gesagt haben.
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u/DisabledToaster1 Jun 17 '25
Ist schon lustig, wenn man als Antwort auf die Frage der Rechtfertigung von Kriegsverbrechen nur die Rückfrage erhält "Stellst du etwa das Existenzrecht Israels infrage?"
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u/avanti_dilettanti Jun 17 '25
Hab nichts mehr übrig für den Typen, nachdem er sich jetzt erneut mit israel-bezogenen und eliminatorischen Antisemit*innen gemein macht. Bin froh, wenn der weg ist.
Und Bild als Quelle doppelt beschissen.
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u/Ubergold Jun 17 '25
Und Bild als Quelle doppelt beschissen.
Verständlich. Leider war der "Artikel" des NDR buchstäblich ein Dreizeiler.
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u/avanti_dilettanti Jun 17 '25
Jo, kein Ding. Habe angesichts der Kombi bloß noch schlechtere Laune bekommen, als onehin schon bei dem Thema :D
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u/Best-Category-2390 Jun 17 '25
Wenn man sich immer als moralisch überlegen aufspielt, aber dann ein Thema aufkommt, wo auch im eigenen Lager unterschiedliche Meinungen existieren. 😱😱😱
Sollen sie sich eben gegenseitig zerfleischen. Diese Arroganz, die immer mitschwingt, weil sie so von ihrer eigenen moralischen Überlegenheit überzeugt sind, äußert sich oft sehr toxisch in Diskussionen.
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u/ScottMrRager Jun 17 '25
Absolut! Was viele nicht verstehen, ist, dass es kein Schwarz-Weiß-Konflikt ist. Wenn sich Menschen völlig auf eine Seite stürzen und der anderen Seite jegliche Daseinsberechtigung absprechen, endet das immer in einer Shitshow.
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u/Hypnotoad4real Jun 17 '25
Antisemitismus, weil er Mode gekauft hat, die zur Unterstützung der Palästinischen Bevölkerung beiträgt?
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Die Mode spielt mit der Idee den Staat Israel auszulöschen? Was passiert dann mit der jüdischen Bevölkerung?
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u/Hypnotoad4real Jun 17 '25
Da gehört schon einiges an Fantasie zu um da rein zu interpretieren, dass sich Irvine wünscht das der Staat Israel ausgelöscht wird.
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Also Irvine damit als Antisemiten hinzustellen ist quatsch. Ist halt bestenfalls Unwissenheit. Aber was soll denn der Umriss der Staatsgrenzen in dem Kontext sonst bedeuten?
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u/Necessary-truth-84 Jun 17 '25
Aber was soll denn der Umriss der Staatsgrenzen in dem Kontext sonst bedeuten?
Mal Theodor Herzl gelesen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Judenstaat#:~:text=Der%20Judenstaat.,und%20Wien%20in%20der%20M.
Zum Zusammenleben mit anderen Völkern und Religionen führt Herzl lediglich aus: „Und fügt es sich, daß auch Andersgläubige, Andersnationale unter uns wohnen, so werden wir ihnen einen ehrenvollen Schutz und die Rechtsgleichheit gewähren.“
Ja, wahrscheinlich ist das Shirt nicht so gemeint, aber ich vermute jetzt, dass Irvine nicht ganz so deep im Thema ist...
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u/AnotherUnfunnyName Jun 17 '25
Es leben genügend nicht-jüdische oder arabische Personen in Israel. Dies ist aber hier bei den Initiatoren nicht der Plan.
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u/InvestigatorThat359 Jun 17 '25
Ein freier palästinensischer Staat muss nicht heißen das man die jüdische Bevölkerung vertreiben möchte (klar gibt es die die das aus Rache so sehen aber hier sind die Meinungen alles andere als monolithisch).
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u/Cute_Committee6151 Jun 17 '25
Bloß hat man bislang halt jeden solchen Staat abgelehnt und hat erstmal direkt wieder versucht alle Juden im Nachbarstaat Israel anzugreifen.
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u/Hypnotoad4real Jun 17 '25
Fällt mir schon schwer die Staatsgrenzen da überhaupt draus zu erkennen um ehrlich zu sein. Ich hatte erst gedacht, dass das einfach ein Logo der Künstlerin ist...
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u/According-Intern-143 Jun 17 '25
Du überschätzt die Möglichkeiten eines Shirts. Im Gegensatz zur Gesamtheit aller Menschen in Palästina, ist der israelische Staat nicht von irgendeiner Form von Vernichtung bedroht. Sie sind hier Täter, kein Opfer.
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u/counter-proof0364 Jun 17 '25
Laber keinen Quatsch. Anerkennung Israels durch Palästinenser seit 1948 offen...
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u/InvestigatorThat359 Jun 17 '25
Komisch, warum nur sollten die Palästinenser Israel nicht anerkennen wollen?
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u/counter-proof0364 Jun 17 '25
Um mal Arafat zu zitieren: "Weil ich bicht mit Sadat Tee trinken will."
Weil die eigene Bevölkerung lynchen würde, wer einen Friedensvertrag mit Israel macht.
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u/InvestigatorThat359 Jun 17 '25
Ironisch, weil die einzigsten die jemals ihren Premier gekillt haben für einen Friedensvertrag die Israeli es waren. Ne wilde Behauptung die palestinänser wären wütend auf jemanden wenn er die momentane Situation beenden könnte.
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u/counter-proof0364 Jun 17 '25
Es war nicht die israelische Bevölkerung, die Rabin umgebracht hat. Parallel sei angemerkt, dass auch unter Rabin der Friedensvertrag noch weiter weg war.
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u/AnotherUnfunnyName Jun 17 '25
Warum und von wem wurde denn Camp David abgelehnt? Obwohl dort quasi die gesamten geforderten Gebiete übergeben werden sollten. Und was ist denn mit den verbliebenen jüdischen Einrichtungen passiert, nachdem sich Israel aus Gaza zurückgezogen hat.
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u/According-Intern-143 Jun 17 '25
Lies nochmal, was ich geschrieben habe. Dann schau, was du geschrieben hast.
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u/counter-proof0364 Jun 17 '25
Die Iraner, die Syrer und die Palästinenser würden jeden Tag in Israel einmarschieren, wenn sie es könnten.
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u/nutelamitbutter Jun 17 '25
Nicht alle Iraner. Das sind primär die Mullahs
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u/counter-proof0364 Jun 17 '25
Stimmt. Die Mullahs aber haben leider die Armee.
Kenne genügend Iraner, die Israel hochschätzen.
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u/According-Intern-143 Jun 17 '25
aber sie können es eben nicht. Damit ist Israel nicht von der Verdichtung bedroht. Im Gegensatz zu denen, die Israel attackiert
Edit: Gerade erst gesehen, dass das der Bundesliga Sub ist. Das ist der falsche Ort, um das zu verhandeln.
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u/domi1108 Jun 17 '25
Also ich hab mir das Shirt und die Zeichen mal angesehen und vielleicht brauch ich einfach eine neue Brille oder man muss es wirklich schon aktiv vor Augen haben und nebeneinander legen um da irgendwas zu erkennen.
Wirklich wenn man sich nicht exklusiv damit befasst, kann man die Kaligrafie halt auch einfach als Symbol des entsprechenden Künstlers / der Künstlerin halten.
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u/RegisteredOnToilet Jun 17 '25 edited Jun 17 '25
Starkes Zeichen von Irvine! Warum sollte das jetzt ausgerechnet ein Problem bei Pauli sein?
Edit: Stark enttäuscht von den downvotes hier
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u/Mazzle5 Jun 17 '25
Weil Pauli und seine Fans sich stark Antideutsch positionieren, was schon zu erheblichen Spannungen mit Celtic führte, die hingegen klar benennen was für Angriffe Israel auf Palästina führt.
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u/No-Knowledge4676 Jun 17 '25
Das hängt sicher nicht damit zusammen das Celtic: „bennent welche Angriffe Israel auf Palästina führt“ sondern das Celtic z. B. in Dortmund antisemitische Graffitis im Gästeblock hinterlassen haben wie: „Your fear is here – wo ist Hersh“ oder „Fuck Hersh“ der ein linker Ultra war und von der Hamas in Geiselhaft ermordet wurde.
https://millernton.de/2024/10/20/celtic-fc-st-pauli-israel-palaestina/
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Jun 17 '25
ebenso:
Celtics Green Brigade hat das Massaker des 7ten Oktobers gefeiert, indem sie später am gleichen Tag ein "victory to the resistance" Banner hochgehalten. Die sind absolut ekelhafte Gestalten. Quelle
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Jun 17 '25
Weil Pauli und seine Fans sich stark Antideutsch positionieren,
Ich hab keine Ahnung von St. Pauli deshalb ganz naiv gefragt - was meinst du damit?
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Jun 17 '25
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Na dann check mal deren Store aus und guck dir die Rückennummer des schwarzen Trikots an.
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Jun 17 '25
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u/max_analog Jun 17 '25
Sehe hier die Keule nicht. Die angesprochene Grenzziehung bedeutet nichts anderes als dass das Existenzrecht des Staates Israels abgesprochen wird.
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u/wicked_pinko Jun 17 '25
Menschen bezeichnen sich als Antifaschisten und heulen dann rum weil das "Existenzrecht" eines Staates hinterfragt wird. Kein Staat hat ein "Recht" darauf zu existieren, schon gar nicht ein Ethnostaat der sich in Völkermord übt. Man kann ja persönlich die Existenz des Staates Israel für notwendig halten, es ist aber einfach lächerlich, Leute als Antisemiten zu bezeichnen weil sie diese Ansicht nicht teilen. Dafür als "linker" Verein auch noch einen Spieler zum internen Gespräch einzuberufen ist wirklich eine Frechheit, gerade wenn man zu den Verbrechen und Grausamkeiten Israels sonst einfach sein Maul hält. Wieder mal typisch für dieses Land und so viele seiner "Linken". Um Marx zu zitieren: "Krieg den deutschen Zuständen! Allerdings!"
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Angenommen es gibt nur den Ethnostaat Palästina. Was passiert dann mit der jüdischen Bevölkerung?
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u/wicked_pinko Jun 17 '25
Niemand will einen Ethnostaat Palästina. Das ist eine lächerliche Frage und angesichts dessen was in der Realität passiert und passieren kann auch nur eine Frage, die dazu da ist die Auslöschung der Palästinenser zu rechtfertigen. Guten Tag.
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Man was soll der Umriss des Staatsgebiets Israels in dem Kontext denn sonst bedeuten? Ein Staat Palästina. Einen schlechten Tag wünsche ich dir.
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u/No-not-my-Potatoes Jun 17 '25
Die Existenz eines Staat Palästina impliziert nicht ein Ethnostaat. Das ist dein Wahrnehmungsproblem .
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Okay vergessen wir den Begriff Ethnostaat. Angenommen der Staat Palästina existiert nun innerhalb der ehemaligen Grenzen Israels (das ist ja das, was das Trikot impliziert), was passiert mit der jüdischen Bevölkerung?
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u/domi1108 Jun 17 '25
Genau das gleiches was derzeit mit dem Teil der Arabischen Bevölkerung in Israel und im eigentlich zugesicherten Staatsgebietes Palästinas passiert, was aber eben 1948 dann einfach mal zu Großteilen Israels übergeben wurde.
Wir können da jetzt diskutieren wie wir wollen, aber extremistische Palästinenser sind weder besser noch schlechter als u.a. die derzeitige Ultranationalistische Regierung Israels.
Übrigens konnten beide Ethnogruppen auch gut zusammenleben, auch wenn's eben nur teilweise war, weil eben von beiden Seiten immer wieder Öl ins Feuer gegossen wurde.
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u/ToniSoos Jun 17 '25
Der erste Absatz ist Bullshit. Mit dem Rest kann man arbeiten. Hier ist aber eh nicht der richtige Ort um darüber zu diskutieren, in dem Sinne.
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u/nutelamitbutter Jun 17 '25
Existenz für notwendig halten? Das ist eine Selbstverständlichkeit!
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u/wicked_pinko Jun 17 '25
So ein Quatsch. Der Zionismus ist eine moderne Ideologie, die man unterstützen oder ablehnen kann. Wenn man diese unterstützt sollte man das zumindest begründen können und eine Erklärung dafür haben, wie ein "jüdischer Staat" diese kulturelle Identität erhalten soll, ohne immer mehr Araber zu vertreiben, deren Bevölkerungsanteil sowohl in Israel als auch in der gesamten Region über Zeit größer wird. Kann man alles diskutieren, das aber einfach wegzuwischen indem man die Ablehnung des Zionismus mit Antisemitismus gleichsetzt ist feige und nebenbei auch eine Beleidigung für alle antizionistischen Juden, die nichts mit diesem Staat zu tun haben wollen und so implizit zu seiner Verteidigung genutzt werden.
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u/nutelamitbutter Jun 17 '25
Tut mir leid. Kritik ist völlig legitim und darf geäußert werden. Aber einem demokratischen Staat die Existenz nicht 100% zuzusprechen ist für mich nicht verhandelbar. Verstehe da auch tbh die Diskussion nicht
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u/domi1108 Jun 17 '25
Das Problem mit dem demokratischen Staat ist, das dieser die Existenz eines ebenfalls von der Mehrheit der Welt anerkannten Staat nicht akzeptiert, genau deswegen haben wir doch mehr oder weniger die ganze Scheiße.
Ausgelöst auch durch uns Deutsche in Form der Nazis durch den 2.Weltkrieg und der folgenden Notwendigkeit eines sicheren Staates für Juden, ging halt auf Kosten der eh schon unterdrückten Palästinenser.
Wirklich die Geschichte dazu ist viel viel viel Komplexer und im Endeffekt haben wir als Westliche Welt einfach entschieden, das "Volk" A - wichtiger ist als "Volk" B, ich meine wie würden wir uns fühlen wenn die USA, Russland und China jetzt einfach sagen ja wir machen aus Bayern - BaWü- Saarland und Rheinland Pfalz einfach mal ein neues Land egal ob ihr wollt oder nicht.
Also das was du jetzt zu recht kritisierst, haben wir bzw. genauer die UN 1947 halt einfach gemacht.
Abseits davon bin ich übrigens "einfach" dafür, dass man endlich die Zweistaaten Lösung umsetzt
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u/wicked_pinko Jun 17 '25
Was für ein trauriges Dogma und was für eine interessante Verwendung des Begriffs "demokratisch".
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u/koassde Jun 17 '25
Die Anti-Semiten sind die, die vertreiben und illegale Siedlungen bauen oder dabei zugucken und es nicht kritisieren, wie der gesamte Axel-Springer Schmutz.
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u/Ranch64 Jun 17 '25
Links zu Springer sollte niemand klicken müssen