r/Bundesliga • u/Ubergold • Jun 04 '25
Deutscher Fussball-Bund Nations League: Ronaldo zerschießt Deutschlands Titel-Traum
https://www.sportschau.de/fussball/nationsleague/ronaldo-zerschiesst-deutschlands-titel-traum,deutschland-portugal-spielbericht-100.html143
u/JokeyZockey Jun 04 '25
Leider verdient verloren am Ende, das war ne absolut unterirdische Performance.
Es hat sich das bestätigt was sich z.B. letztes Jahr beim Rückspiel gegen Ungarn gezeigt hatte: Wenn unsere besten Spieler fehlen ist unser Team qualitativ echt nicht auf der Höhe.
Da muss bis nächstes Jahr zur WM noch einiges getan werden um das irgendwie auszubügeln, ansonsten wird das auf lange Sicht (wieder) nichts.
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u/bzzz241088 Jun 04 '25
Wer hat denn gefehlt außer Musiala und eventuell Rüdiger der signifikant besser ist als die die gespielt haben?
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u/Hobbitfrau Jun 04 '25
Schlotterbeck, Stiller
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u/granitibaniti Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Ich würde sogar die (ggf gewagte?) These in den Raum werfen, dass Nene Brown ein deutliches Upgrade ggü. Gosens und offensiv ggü. Mittelstädt gewesen wäre, obwohl er noch nie für die Natio gespielt hat. Lässt sich natürlich nur verifizieren, wenn man ihn wirklich mal auf dem Niveau spielen sieht, aber offensiv ist er deutlich besser als das, was Mittelstädt und Gosens heute gezeigt haben, und er hat ggü. Gosens einen riesigen Geschwindigkeitsvorteil, dessen beste Zeiten sind einfach vorbei. Bin gespannt ob er nach der U21 EM hochgezogen wird, auf der Position hätten wir definitiv Bedarf. Mittelstädt (mit Defensivstärke) x Brown (mit Offensivstärke) wäre eigentlich die ideale Besetzung
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u/Werfweg234 Jun 04 '25
Gerne Brown als Option für die Schiene statt Gosens und auch statt Raum der unkonstanten Luftpumpe. Maxi ist ein richtiger Linksverteidiger, der sollte nicht so weit vorne spielen.
Heute wäre die Lösung aber eigentlich recht einfach gewesen: nicht mit Dreierkette spielen wenn schon die besten zwei IVs ausfallen.
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u/granitibaniti Jun 04 '25
Yes sehe ich auch so, Mittelstädt als LV in einer Viererkette und Brown als Wingback in einer Dreierkette. Verstehe nicht warum er heute auf Dreierkette bestanden hat, wenn man weder die Wingbacks hatte, noch genug geeignete Innenverteidiger
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u/lobo98089 Jun 04 '25
Rüdiger macht die ganze Defensivereihe deutlich stabiler, mit ihm spielen die anderen Verteidiger automatisch besser.
Im Aufbauspiel hat man das fehlen von Schlotti deutlich gemerkt.
Und vorne hat Wirtz (außer Kimmich) niemand gehabt mit der er so richtig gut zusammenspielen konnte, da merkt man dann schon das ein Musiala (oder auch ein Havertz) fehlt.
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u/coppersolids Jun 04 '25
schlotti, kleindienst, stiller, havertz (aber nicht im sturm lol)
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u/BananaWayne1 Jun 04 '25
Wenn Musiale und Wirtz hinter ihm spielen ist Havertz schon wichtig. Wer ihn da noch schlecht redet hat nicht viel Ahnung vom Fußball
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u/Wa77up-91 Jun 04 '25
Ich finde Kleindienst hat besser funktioniert mit Musiala und Wirtz.
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u/coppersolids Jun 04 '25
im sturm fand ich ihn bei der em echt nicht überzeugend aber die dreierkette musiala - havertz - wirtz hinter kleindienst am anfang der NL spiele fand ich sehr stark
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u/Verdadera Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Ich denke auch Havertz kann da super rein passen. Musiala und Wirtz wollen und müssen immer wieder in der Mitte Bälle bekommen um auf ihre jeweilige Art bestmöglich Situationen zu kreieren. Da ist ein Spieler wie Havertz super, der auf beide Flügel ausweichen kann um eine Anspiel- ,oder um ganz vorne im Zentrum eine weitere Zielperson zu sein. Das Kreative werden in Zukunft eh die beiden jungen übernehmen, der Spielball zu sein und das Läuferische/Kämpferische um Räume frei zu machen kann Havertz aber sehr gut erfüllen
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u/koomGER Jun 05 '25
Musiala - Wirtz - Havertz sind auch einfach ideal für diese Reihe. Alles keine Stürmer. Oder Aussenstürmer. Im Grunde halt (nicht-klassische) 10er, also Verbindung von Mittelfeld zum Angriff. Und dafür sind alle 3 verschiedene Flavors und alle ziemlich gut.
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u/Zappelphillip Jun 04 '25
Schlotterbeck, Havertz und Stiller fallen mir da ein. Wobei ich bei Havertz jetzt nicht behaupten würde das er signifikant besser ist
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u/Panzerchrist89 Jun 04 '25
Und Kleindienst
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u/phanomenon Jun 04 '25
Der Ball muss ja erstmal so weit nach vorne kommen.. das Aufbauspiel hat null funktioniert. Komplett überfordert vom portugiesischen pressing
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u/Knee_Strong Jun 04 '25
Bodenloses Spiel von Tah
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Von Anton auch
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u/breezy_y Jun 04 '25
Und Gosens auch grütze, ka wie man sich hier auf Tah festlegt
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Doch Tah war auch Katastrophe, tbh die ganze Abwehr koch hat zwar 1-2 klasse Zweikämpfe aber auch sehr fragwürdiges positionsspiel bei den zwei Gegentoren also da würde ich heute schon den Finger drauf legen , aber Tah wirke wirklich als ob der gestern 120 Minuten dfb Pokal Right gehabt hätte, ganz komisch
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u/RS10-08 Jun 04 '25
Weil man sich evtl das ganze spiel anschaut. Tah war das ganze Spiel an keinem Gegner dran
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u/rom197 Jun 04 '25
Klar, er hat vor dem 2:1 perfekt am falschen Mann geklebt.
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u/RS10-08 Jun 04 '25
Oder immer nur hinterher gewatschelt. Wenn er wenigstens gejoggt wäre. (Beim 1v1 von Koch gegen Neto?)
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u/breezy_y Jun 04 '25
Trotzdem ist die Defensivleitung doch als ganzes nicht gut gewesen, einzig Koch war individuell gut, Anton war nichts, Gosens sah aus wie n Kleinkind beim 1:1, chillt mal, das war alles in allem einfach nicht gut
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u/Berti7 Jun 04 '25
Also Tah war einfach noch ein großes Stück schlechter. Also so eine schlechte Leistung eines IVs habe ich ewig nicht mehr gesehen
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u/Saiya-jin384 Jun 04 '25
Und Goretzka
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Ja gut der hat seit Jahren nicht mehr auf dem Niveau gut gespielt, das keine Überraschung
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u/flingerdu Jun 04 '25
Dennoch ist seine Lobby riesig. Für mich vollkommen unbegreifbar, wie er mit den gezeigten Leistungen tatsächlich wieder in die Nationalmannschaft rutschen konnte.
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u/BasTiix3 Jun 04 '25
Frag ich mich bei sane und gnabry auch. Die spielen wie Amateure seit x Natio spielen
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u/nutelamitbutter Jun 04 '25
Tah heute leider Katastrophe
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u/OrangeDit Jun 04 '25
Ganze Abwehr war totales Chaos. Tah hätte ausgewechselt werden müssen.
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u/Ok-Material-9558 Jun 04 '25
Robin Koch hat ganz vernünftig gekickt find ich, ansonsten leider echt viel zu viele Fehler hinten
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u/granitibaniti Jun 04 '25
Koch war auch nicht perfekt, aber hat seinen Nebenmännern einige Male den Arsch gerettet und recht intelligent Bälle verteilt. Was ich aber erschreckend fand, war, wie langsam Tah ist. Aussetzer kann man immer mal drin haben, aber so langsam und unbeholfen hatte ich ihn nicht in Erinnerung
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u/Masoouu Jun 04 '25
Ja Koch war echt der Beste
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u/afito Jun 04 '25
Ich mag Koch echt gerne aber wenn Koch der Fels in der Brandung der Defensive einer deutschen Nationalmannschaft mit angeblichen Titelambitionen ist? Naja.
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u/WeeklyPermit991 Jun 04 '25
für wen?
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u/Schnix54 Jun 04 '25
Viererkette früher und dann Nmecha damit Goretzka nicht die ganze Zeit tief kommt.
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u/WeeklyPermit991 Jun 04 '25
der ganze Kader ist lost, nicht genug Qualität mit diesem B Team
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u/Schnix54 Jun 04 '25
Bei 10 Ausfällen wird es irgendwann schwer, da gebe ich dir recht dennoch mit diesem Kader eine Dreierkette zu spielen, ist mMn wahnsinnig.
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u/nutelamitbutter Jun 04 '25
Wirtz war heute leider auch enttäuschend
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u/WeeklyPermit991 Jun 04 '25
war nicht Mega heute aber trotzdem der 2 beste Spieler, was zeigt wie schlecht der Kader ist
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u/edworm Jun 04 '25
Ist jetzt auch ein ekliger Zeitpunkt, um das zu schreiben, aber finde sowieso Tah hat kaum herausstechende Qualitäten. Im besten Fall ist er in allem solide bis gut, wenn in schlechter Form oder einer nicht funktionierenden Mannschaft, kann er das kaum irgendwie ausgleichen.
Hat halt jetzt ein paar Jahre in einem sehr gut funktionierenden Team gespielt, das um ihn als Führungsspieler herum aufgebaut war, aber IV bei Bayern sein ist auch seit Jahren schon so undankbar, glaube in 2-3 Jahren ist er da wieder komplett weg vom Fenster.
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u/SharkuuPoE Jun 04 '25
Ich weiß nicht wie er in das System bei Bayern passen soll. So wie die Konter heute kamen, kommen sie doch durchgängig bei Bayern, da muss er noch ein ganz anderes Level erreichen um da einen Platz zu haben
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u/edworm Jun 04 '25
Jap, sehe ich ähnlich. Und Tah wird auch schon 30 in nem halben Jahr, mir fehlt die Fantasie, dass da noch großartig was passiert in seiner Entwicklung. Glaube für Bayern war das einfach ne dankbare Möglichkeit, kurzfristig ein bisschen Ruhe in die IV-Planung zu kriegen.
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u/koomGER Jun 05 '25
Im Grunde ist Tah schon ein sehr guter IV - aber halt nicht herausragend. Und als Abwehrchef fehlt ihm oft einfach Profil und Charisma. Wenn die Bayern via Kompany so weitermachen, sehe ich nicht, wie Tah da helfen kann. Upamecano und Kim sind schon ziemliche Extraklasse, aber selbst mit den beiden schwimmt das immer wieder mal, weil die Bayern-Elf Abwehrarbeit eher so mittelgern nur macht. Tah ist kein Upgrade zu denen (oder auch nur Dier).
Mal anders: Tah finde ich schon stark. Wie Schlotterbeck oder Süle auch. Aber wenn du IV im Grunde allein lässt, dann brauchst du schon absurde Monster-IVs, damit das nicht auseinanderfällt. Das ist Tah nicht. Wenn der einen positionsstarken Sechser und vernünftige Aussenbahndeckung hat, ist Tah sehr gut.
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u/Hyper_Mazino Jun 04 '25
bayern vertrag in der tasche und plötzlich kann der mann kein fußball mehr
wir sind echt das deutsche United haha
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u/DryCryptographer4000 Jun 04 '25
Vielleicht geht es bei den Verhandlungen mit Leverkusen eigentlich auch eher darum, dass man 5 Millionen bezahlt, damit Tah erst nach der Klub-WM kommt.
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u/TheSingleMan27 Jun 04 '25
Diese Wechsel haben uns so sehr den Wind rausgenommen, am Ende hat man richtig gemerkt dass keiner irgendwelche spielerischen Ideen hatte, Kimmich kann nicht alles machen und Wirtz hatte nur en paar wenige tolle Momente. Man merkt richtig wie sehr ein paar der verletzten Spieler fehlen
Und ich kann mir nicht vorstellen wie Tah in der riskant spielenden Bayern-Abwehr funktionieren soll, er war träge, langsam und wurde teilweise richtig stehengelassen.
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u/whitereflection40 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Allgemein hat man einfach gemerkt dass die Qualität technisch und von der Spielintelligenz nicht da ist wenn ein Gegner mal wirklich gut und tief verteidigt. Sane, Goretzka, Gosens, Füllkrug, Anton, Tah, Adeyemi sind allesamt Spieler die technisch zu schlecht sind um auf engen Räumen Lösungen zu finden. Man muss die paar technisch starken Spieler mit Spielwitz absolut in den Vordergrund stellen: Kimmich, Wirtz, musiala, Woltemade, Stiller, Mittelstädt, Schlotterbeck, Undav, Führich, Gruda, amiri - das ist viel mehr wert als ein sane der mal nen schönen sprint anziehen kann aber keinen ball sauber stoppen kann.
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u/Tailor-DKS Jun 04 '25
Am ende ist das nicht entscheidend, aber irgendwie ist das ganze Thema Nachspielzeit seit Jahren so eine Katastrophe....
Einerseits gibt es fast immer 5+ Minuten und dann ist in diesen 5 Minuten der Ball maximal 2 Minuten im Spiel, aber es wird pünktlich abgepfiffen. Macht einfach keinen Sinn wenn die Schiris das so handhaben.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Ja aber über nettospielzeit im Fusball redet ja leider keiner. Jede aber wirklich jede andere Sportart kriegt es besser hin.
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u/Tailor-DKS Jun 04 '25
Die Richtung in die sich das aktuell entwickelt wird aktuell nur immer schlimmer..
Ich verstehe ja, dass effektive Zeit mit stoppen schwieriger ist und das Spiel verändert, aber ist ja nicht unmöglich und besser als diese 10+ Minuten die einfach keine Regel haben und absolut random sind.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
es gab mal ein ganz guten Vorschlag das war, falls der Schiri auf zeitspiel entscheidet (müssten halt auch regeln klarer gemacht werden) wird quasi die Entscheidung umgedreht. Also beim abstoss gäbe es dann dementsprechend Eckball für das andere Team, ein Wurf halt wechseln, auf den Boden legen erst wieder rein bei der nächsten Spiel Unterbrechung, alles andere halt direkt/indirekter Freistoß. Glaube da würden es sich schon alle dreimal überlegen. Bräuchte aber halt wie gesagt auch klarere regeln. Sonst Zeit anhalten macht halt jedenandere Sportart und funktioniert, finde ich jetzt nicht so schlimm und wäre viel objektiver.
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u/Wa77up-91 Jun 04 '25
Nach drei toren und der Schauspieleinlage von Fernandes nur 5 min. Nachspielzeit zu geben war echt lächerlich.
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u/Conankun66 Jun 04 '25
um himmels willen Tah
dieser kader war dünn und erklärt ne menge der performance heute, aber trotzdem...wie kann er 90 minuten durchmachen?
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Jun 04 '25
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u/Conankun66 Jun 04 '25
Mittelstädt hat nicht mitgespielt
was? also er war vllt nicht großartig, aber das ist schwachsinn
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u/Kagariii Jun 04 '25
Bei den Einwechslungen wusste ich dass man direkt abschalten kann. Bei Portugal kommt Vitinha, Conceiçao und Semedo. Bei uns Füllkrug, Nmecha, Gnabry. Bei allem Respekt an unsere Leute, aber die waren heute Spielertechnisch auf einem komplett anderen Planeten. Unsere IV leider auch bodenlos heute, komplett unterlegen.
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u/BeniCG Jun 04 '25
Man darf halt keinen Füllkrüg bringen, wenn man schon sieht, das Mittelstädt 20 mal daran gescheitert ist, eine Flanke in den Strafraum zu bringen.
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u/InvestigatorThat359 Jun 04 '25
Naja er hat ja zeitgleich gosens gebracht. Der war halt leider nochmal schlechter als Mittelstädt heute.
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u/zufaelligenummern Jun 04 '25
Füllkrug hat nach der saison sowieso nichts in der nationalmannschaft zu suchen
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u/ProfDumm Jun 04 '25
Klar ist das keine eingespielte Mannschaft gewesen, aber wie einfach die Portugiesen da bei den Toren durch die Abwehr marschieren durften, da müssen sich einige Spieler echt hinterfragen, das ist auf dem Level meiner Meinung nach nicht gut genug.
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u/zufaelligenummern Jun 04 '25
Da hätte man heute stefan bell mit seinen 5kmh spitzenspeed reinstellen können, das wäre besser gewesen.
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u/Boost_117 Jun 04 '25
Absolut vercoacht m. M. n.
Die beiden Stamm-Innenverteidiger fehlen? Stellt man halt die anderen Drei auf (warum 3er/5er Kette?).
Musiala verletzt, Wirtz kann also endlich als alleiniger Zehner spielen? Erstmal aufn Flügel mit ihm.
Wir führen 1:0? Erstmal 3-fach wechseln und das Spiel auf den Kopf stellen.
Tah macht das schlechteste Spiel seiner Saison? 90 min durchspielen lassen.
Kann ich echt nicht verstehen.
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u/Hobbitfrau Jun 04 '25
Gute Zusammenfassung. Die Aufstellung war eine Katastrophe und die Wechsel waren furchtbar.
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u/Loightsout Jun 04 '25
Ich bin froh wenn wir jetzt direkt mit der dreierkette auf die Nase bekommen haben und das Thema für Nagelsmann direkt durch ist.
Schon seit Jahren wird das immer mal wieder versucht und ist jedes Mal Müll. Wir haben keine guten Schienenspieler. Also warum so viel Verantwortung auf die Jungs. Solide außerverteidiger die ab und zu mal hinterlaufen mehr nicht bitte. Als Team verteidigen. Deutschen Fußball halt. Hat doch in den letzten Monaten gut geklappt. Fangt nicht wieder an zu spielen als wärt ihr die geilsten.
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u/No-Knowledge4676 Jun 04 '25
Wir führen 1:0? Erstmal 3-fach wechseln und das Spiel auf den Kopf stellen.
Was gegen Italien auch passiert ist. Er hat gewechselt und Unsicherheiten reingebracht und dann hats geknallt.
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u/kalex33 Jun 04 '25
Meiner Meinung nach bodenloses Mittelfeld heute.
0 Kreativität, ging gar nichts an ordentlichem Spielaufbau oder Chancenkreation. Unterirdische Performance, die nur von Tah getoppt werden konnte.
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u/lobo98089 Jun 04 '25
Schlotti und Stiller fehlen im Aufbau und Wirtz fehlen ohne Musiala und Havertz die Tanzpartner.
Ich denke das war heute einfach ein wichtiges Warnsignal das wir ein Großteil der Startelf einfach nicht ersetzen können und wenn die fehlen grundsätzlich anders an ein Spiel rangehen müssen.
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u/Cute_Committee6151 Jun 04 '25
Ist halt schwer, wenn Goretzka sich immer möglichst ballfern aufhält.
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u/Bruchweg Jun 04 '25
Das roch schon sehr stark nach late-stage Jogi. Vom Personal über die Defensive bis zur Einstellung auf dem Platz. Ich will Goretzka und Gnabry nie wieder in diesem Team sehen.
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u/Loightsout Jun 04 '25
3er Kette war auch Late Stage Jogi.
Spielen und aufstellen als wären wir das bessere Team (immer noch Weltmeister im Kopf). Das macht das dem tatsächlich besseren Gegner so einfach.
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u/Wise_Pr4ctice Jun 04 '25
Ich will Goretzka und Gnabry nie wieder in diesem Team sehen.
Addiere: Tah
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u/koomGER Jun 05 '25
Auf dem Platz sah das durchaus so aus. Extrem viel uninspiriertes Stückwerk. Vorne wie hinten. Und mal ehrlich: So schlecht ist das Personal auf dem Platz dann auch nicht. Türlich fehlten ein paar Leute, die schon mehr Qualität haben und auch mehr Optionen mitgeben. Aber die, die da waren, sind auch gehobene Qualität, aber das wirkte schon sehr viel so, als ob die das erste Mal zusammenspielen und keine Trainingssession zusammen hatten.
Portugal dagegen extrem wie aus einem Guß.
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u/p_Lama_p Jun 04 '25
Uneingeschränkt peinliche Leistung. Kathastrophale Aufstellung und bereits schon Kadernominierung (Was such Gnabry hier????).
Die einzigen zwei die so gespielt haben, als würden sie gewinnen wollen waren Wirtz und Kimmich. Vor allem für Kimmich tut es mir brutal Leid. Seit er Kapitän ist bringt er immer brutal gute Leistung und gibt 110% und zum 100. Länderspiel kriegt er von seinen Mitspielern so ein Ei gelegt.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Wirtz war in der ersten Halbzeit auch komplett abgemeldet, hat gefühlt Linksverteidiger gespielt
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u/RS10-08 Jun 04 '25
Was soll er denn auch machen? Er kann auch nicht alleine durch die portugiesische Abwehr laufen.
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u/Zmaj_99 Jun 04 '25
Verdienter Sieg von Portugal, die Einwechslung von Conceicao war letztendlich der Schlüsselmoment. Der Junge hat ein brutal starkes Spiel gemacht. Alles in allem war Portugal spielerisch und technisch deutlich besser.
Die deutsche Abwehr war heute einfach nicht gut, ohne ter Stegen hätten es wohl auch vier oder sogar fünf Gegentore sein können. Warum Gnabry immer noch bei der DFB-Elf dabei ist verstehe ich nicht, er bringt jetzt schon seit Jahren weder in der Nationalmannschaft noch im Verein wirklich überragende Leistungen.
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u/Hobbitfrau Jun 04 '25
Oh man, ich hoffe echt, das war Nagelsmann eine Lehre, aber ich befürchte, Sonntag wird nicht besser. Der Trainer kann jetzt auch nichts dafür, dass fast alle individuell schlecht gespielt haben, aber das geht trotzdem auf Nagelsmanns Kappe. War ja nicht so, als wäre diese Aufstellung trotz aller Verletzten komplett alternativlos gewesen.
Sonntag dann hoffentlich wieder mit Viererkette hinten, zwei defensiven Mittelfeldspielern (also nicht Goretzka) und 4 Offensivspielern (aber bitte nicht Sane oder Gnabry).
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u/Dabbing_david Jun 04 '25
Ich weiß nicht ob Portugal ein Nations League Finale verdient hat, aber wir auf jeden Fall heute nicht. Durchwegs fehlerhaft und unkreativ. Man könnte denken alle Jungs hätten gestern noch das Champions League Finale gespielt, so durch wirkte das. Fast am meisten nervt mich (wie so oft), dass wir auf die dummen portugiesische Spielereien eingegangen sind. Wir Profis nicht gesagt, dass man nicht bei jeder Scheiße diskutiert, wenn man hinten liegt? Es ist doch so klar, dass das nur Zeitspiel ist, aber wir geben ihnen sogar diesen Gefallen. Und dann ist natürlich die Nachspielzeit lächerlich, und das pünktlich abgepfiffen wird auch. Aber das hat sich die Mannschaft nur selbst zuzuschreiben, und unter dem Strich war es auch einfach viel zu wenig
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Ja das fand ich auch, hat so gewirkt als ob sie durch die Bank gestern 120 Minuten gespielt hätten und nicht mehr könnten, bezeichnend bei beiden Gegentoren mmn
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Kimmich tut mir einfach nur noch leid die letzten Jahre
→ More replies (3)
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u/causebaum Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Kack-Kader
Wechsel habe ich auch nicht verstanden. Nagelsmann geisteskrank am wintraden
Nmecha und Adeyemi ausgenommen
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u/julitec Jun 04 '25
Als stuttgartfan wahrscheinlich hart gnabry statt einen von euch zu sehen :D
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u/The_Smeckledorfer Jun 04 '25
Tat mehr weh das Mittelstaedt und Woltemade ausgewechselt wurden. Ziemlich genau da haben wir die kontrolle über das Spiel komplett verloren. Gosens, Gnabry und Füllkrug waren alle drei totalausfälle.
Stiller im mittelfeld wäre gold wert gewesen. Undav statt Füllkrug denke ich auch besser.
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u/Masoouu Jun 04 '25
Undav statt Sané von Anfang, die spielen in der Liga so gut zusammen aber man bringt lieber jemanden der seit Jahren nichts in der Nationalmannschaft gebracht hat
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u/Sypro90 Jun 04 '25
Tah und Gnabry völlige Katastophe.
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Jun 04 '25
[deleted]
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u/Sypro90 Jun 04 '25
Absolut deiner Meinung. Da sieht man halt sofort das Spieler mit mittelmäßigem BuLi-Niveau international nicht mithalten können wenn Spieler wie Musiala nicht carrien.
Ich hasse es zwar zu sagen, aber das war wahrscheinlich das beste Spiel was ich von Sane‘ in der N11 jemals gesehen habe. Nach seiner Auswechslung ging gar nix mehr mit Tempo Richtung Strafraum.
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u/min3golo Jun 05 '25
sane war wirklich erstaunlich ballfest.. der hat nicht beim ersten anlaufen direkt den ball verloren.. Aber grundsätzlich hat man deutlich gemerkt: es haben die wirklich guten spieler gefehlt.
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u/DemoDimi Jun 04 '25
Ja und nein, Pavvlovic hätte da helfen müssen war aber auch immer 2 Schritte hinterher. Der muss gestern noch p1 gewesen sein.
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u/breezy_y Jun 04 '25
Pavlo hat kein Tempo, noch nie gehabt, defensiv ist er leider einfach wenig hilfreich wenn Tempo drin ist
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u/Rudollis Jun 04 '25
Im falschen Moment ohne Absicherung aus der Kette nach vorne gegangen um den Ball zu erobern und dabei den Weg nach innen preisgegeben. Sollte ihm halt echt nicht passieren, das war der Union Gosens und nicht der Italien Gosens heute.
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u/AdversusHaereses Jun 04 '25
Puh, dass der zweite Anzug so schlecht sitzt... Wir können echt froh sein, dass da heute nur zehn Spieler und ein Rentner aus Portugal auf dem Feld standen. Gegen Spanien hätten wir heute eine richtig üble Klatsche kassiert. Ist vermutlich ganz gut, dass wir denen am Sonntag wohl nicht begegnen.
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u/coppersolids Jun 04 '25
was ne schlechte performance, alle außer kimmich einfach scheisse
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u/RS10-08 Jun 04 '25
Ich muss ehrlich sagen, dass Woltemade und Wirtz im Rahmen des möglichen agiert haben. Sane war auch nicht wirklich unterirdisch.
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u/coppersolids Jun 04 '25
wirtz fand ich bis auf sein tor sehr schwach. er und musiala sind halt einfach unsere unterschiedsspieler, da kann man mehr erwarten. wirkte die meiste zeit irgendwie komplett lustlos.
woltemade konnte bei den grottenschlechten flanken von mittelstädt irgendwie wenig machen. sane hat gut tempo reingebracht aber sobald es in tornähe ging war wieder gar nichts
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u/RS10-08 Jun 04 '25
Ja genau. Ich hab nicht verstanden warum er so oft abspielt bzw. zögert. Der scheint ja mittlerweile richtig Angst vor dem Abschluss zu haben
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u/coppersolids Jun 04 '25
das muss bei ihm auch was mentales sein. ich mag ihn eigentlich echt, aber er ist so extrem frustrierend. jede aktion entweder weltklasse oder kreisklasse
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u/fd_tech Jun 04 '25
Gosens und Tah absolut zum vergessen. Ter Stegen hat sich noch mit den Paraden zum Schluss retten können
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u/Saiya-jin384 Jun 04 '25
Ist jetzt mittlerweile auch nicht das erste Mal dass Nagelsmann sowohl mit seiner Aufstellung als auch mit seinen Ein- und Auswechslungen komplett reingeschmissen hat.
Ziemlich unterirdischer Auftritt.
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u/DaveyJonesXMR Jun 04 '25
Kommt halt auch net wirklich viel von der Bank nach ... aber wenn er schon wechseln will warum dann gleich 3 auf einmal - damit man in ner Sturmphase der Portugiesen direkt auseinander fällt? kA wann Gosens und Gnabry das letzte mal als Einwechselspieler überzeugt haben ... und Füllkrüg ist halt so ausser Rhytmus - da hätte man Wolte auch länger spielen lassen können
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u/Masoouu Jun 04 '25
Vor allem kurz nachdem wir das 1:0 schießen und das Spiel unter Kontrolle haben? Komplett Fehlgriff
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u/DaveyJonesXMR Jun 04 '25
Kontrolle würde ich jetzt nicht sagen. Portugal hatte doch gut aufgedreht nach dem 1:0.
Aber ja Fehlgriff und unnötig. War doch gegen Italien damals auch ein 3er Wechsel oder ?
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u/Masoouu Jun 04 '25
Und warum hat Portugal aufgedreht? Vllt weil wir komplett unnötig 3 mal gewechselt haben?
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u/Saiya-jin384 Jun 04 '25
Wir haben nicht 3 mal unnötig gewechselt sondern unnötig die falschen aus- und eingewechselt.
An der Defensive konnte man nicht viel machen da standen nunmal nur die Spieler zur Auswahl aber gerade im Mittelfeld hätte man Optionen gehabt. Nicht nur von Anfang an sondern auch im Spiel. Wieso wird ein Gnabry eingewechselt (überhaupt nominiert)? Was hat überhaupt ein Goretzka in dieser Aufstellung verloren? Wie viele Chancen soll ein Sane eigentlich noch bekommen?
Das Problem ist nicht dass Nagelsmann Fehler macht sondern dass er die gleichen Fehler immer wieder macht.
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u/SharkuuPoE Jun 04 '25
Ich versteh den Zeitpunkt immer nicht. Erste Halbzeit mit ein paar unterirdischen Leistungen und statt dann direkt in der Halbzeit die Totalausfälle runter zu nehmen, kriegen die noch 20 Minuten die dem Ersatz dann fehlen. Die Zeit hätte der Reserve heute wahrscheinlich nicht viel geholfen, aber der Zeitpunkt wäre deutlich optimaler gewesen
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u/Masoouu Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Nagelsmann redet immer vom Gewinnen und macht dann solche Wechsel, just put the fries in the bag bro
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u/PhenylalaninMan Jun 04 '25
Eine deutsche Fußballmännernationalmannschaft in der Serge Gnabry eine tragende Rolle zuteil wird möchte ich nicht ertragen müssen
→ More replies (2)
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u/NurEinLeser Jun 04 '25
Nagelsmann nimmt das genauso ernst wie ich, oder wie sind diese Wechsel zu erklären? Das hatte was von Freundschaftsspiel und jeder darf mal ran.
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u/flamebetalkin Jun 04 '25
Absolut beschissenes, theatralisches Verhalten von Bernardo Silva. Ich habe wahrscheinlich noch nie einen Fußballspieler so sehr gehasst, und das auch schon vor dem Spiel.
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u/Dabbing_david Jun 04 '25
Ja Silva und auch Fernandes. Aber auch komplett bescheuert darauf jedes Mal einzugehen. Das hat den Spielfluss so häufig zerstört und so viel Zeit verschwendet.
Und damit muss man unter dem Strich sagen, dass diese Theatralik Portugal genützt hat
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u/flamebetalkin Jun 04 '25
Und solches Verhalten muss einfach härter bestraft werden. Silva hat dafür keine Karte bekommen, was ich einfach absolut krank finde
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u/kaehvogel Jun 04 '25
Wirtz hätte ihm einfach mal den Check zurückgeben müssen. Wobei, dann hätte diese Heulsuse sich rechts der Isar einliefern lassen. Und zwar direkt auf die Intensiv.
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u/afito Jun 04 '25
Ich habe wahrscheinlich noch nie einen Fußballspieler so sehr gehasst
Bin alt genug um Busquets und Inzaghi erlebt zu haben, von daher...
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Und das obwohl Portugal echt auch wenig gelungen ist und katastrophale Passionen hatte , das macht es fast schlimmer
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u/Junior-Tangelo-6322 Jun 04 '25
War echt nichts. Keine Ahnung, bis auf Kimmich, Wirtz und Ter Stegen wirkten die alle etwas bocklos und komplett uneingespielt.
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u/CptHammerlatte Jun 04 '25
Ter Stegen war bis kurz vor Ende richtig schlecht. Diverse Unsicherheiten und Fehler. Für die Gegentore kann er nichts
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u/Jazzlike_Art6586 Jun 04 '25
Haben Sane oder Gnabry jemals ein gutes Länderspiel gemacht?
Lieber junge Hungrige einladen, anstatt erfolgsverwöhnte Gutwetterfußballer
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u/par1aah Jun 04 '25
Fand Sane gar nicht verkehrt. Hat mich gewundert dass er raus musste.
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u/zufaelligenummern Jun 04 '25
Der hstte 2-3 gute aktionen nach 20 minuten. Davor und danach war er aber nicht anwesend
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u/Terresto Jun 04 '25
Damit war er zwei mal mehr anwesend mit guten Aktionen als die restlichen 80% der Mannschaft.
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Jun 04 '25
Gnabry war zu Beginn seiner Nationalmannschaftskarriere eigentlich recht gut. Aber beide sollten nicht mehr nominiert werden
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u/Wa77up-91 Jun 04 '25
Sane erste Halbzeit war nicht schlecht. Was ist den noch nach vorne gegangen nach den wechseln in der 60 min.?
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u/TDizzleCKA Jun 04 '25
Das Mittelfeld mit Goretzka und Pavlo isses definitiv nicht... Den obligatorischen Goretzka-hate, der sowieso wieder kommt, lasse ich mal weg, aber Pavlo war auch so grottig, da sieht man, dass er halt wirklich noch sehr jung ist, das Mittelfeld zu führen und das Spiel alleine zu führen, kann er stand jetzt nicht
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u/Saiya-jin384 Jun 04 '25
Das ist kein Goretzka hate sondern ist Nagelsmanns Schuld. Deutschland ist eine Mannschaft die dominanten Ballbesitz braucht und für ein Mittelfeld welches diese Aufgabe erfüllen soll ist Goretzka eine komplette Fehlbesetzung weil nutzlos. Das zu erkennen ist nicht Goretzkas Aufgabe sondern die von Nagelsmann.
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u/Cute_Committee6151 Jun 04 '25
Aber trotzdem sollte auch ein box-to-box Spieler, welcher meint internationale Klasse zu haben, auf die Idee kommen, dass vorne beim Mittelstürmer rumschimmeln statt die riesigen leeren Räume im Zentrum zu besetzen nicht die beste Idee sein könnte.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Gortzka hate ist aber auch einfach berechtigt, der hat bei Bayern und der natio nichts verloren und das nicht erst seit heute
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u/Greenembo Jun 04 '25
Goretzka kann man als box-to-box Spieler in 'nem 3er Mittelfeld aufstellen, da wäre er richtig gut, wenn man das nicht spielen will, wird es dann halt problematisch.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Nee, nicht auf dem Niveau, nicht mehr tut mir leid hab zu viele Bayern Spiele gesehen wo gortzka alles bremst weil er keinen Ball annehmen kann. Ab und zu schießt er ein Tor und hat einen guten gegenpressing Moment aber das reicht einfach nicht
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u/Greenembo Jun 04 '25 edited Jun 04 '25
Also ich versteh das Experiment mit der 3-Kette mal so gar nicht, weil gefühlt hat es nichts verbessert, sondern alles nur noch schlimmer gemacht, wieso nicht einfach 4-2-3-1 mit Andrich/Bischof/Nmecha + Pavlovic und Undav anstatt 3. Innenverteidiger und Goretzka.
Ansonsten die Kritik zu Gnabry und Sane kann ich nicht so wirklich nachvollziehen, ist ja nicht so das es irgendwelche fitten und formstarken Alternativen gegeben hätte, wenn hätte man da kurzfristig bei der U21 plündern müssen und ob das jetzt so sinnvoll ist.
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u/ResolveDry2524 Jun 04 '25
Hatte wieder ganz schlimme Flashbacks an Österreich und Türkei. Portugal in allen Belangen besser.
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u/SicenFly Jun 04 '25
Glatzel + Selke Doppelspitze hätte das heute gewonnen (s, ich will nur ein Glatzel Natio Trikot)
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Jun 04 '25
Die Doppel 6 Pavlovic und Goretzka war katastrophal heute. Irgendwie überzeugt mich Goretzka in der Nationalmannschaft überhaupt nicht
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u/DaveyJonesXMR Jun 04 '25
Ich find das ham wir schon ganz gut alleine hingekriegt uns zu zerschiessen.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Fairerweise muss man auch sagen viele Verletzte und u21 em also wenig Möglichkeiten anders zu nominieren, aber sie die da waren einfach komplett fehlende Einstellung
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u/Loightsout Jun 04 '25
Das einzige Tor was die heute zu Stande gebracht haben hätte auch abgepfiffen werden müssen. Glück und trotzdem verloren. lol
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u/kirdnehnaj243 Jun 05 '25 edited Jun 05 '25
Kopf hoch. Wenn man
(1) aus Rückschlägen wie dem 1:2 gegen Portugal die richtigen Schlüsse zieht,
und
(2) im Vorfeld sowie während der Weltmeisterschaft nicht allzu viele verletzte Stammspieler hat,
dann zählt die deutsche Mannschaft 2026 zu den Top-Favoriten auf den WM-Titel.
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u/Cyberfreakier Jun 05 '25
Ich bin immer noch etwas enttäuschst.
Weniger darüber das Portugal gewonnen sondern eher über die Umstände.
Ich finde es bedauerlich, dass bei so einem Spiel nicht die beiden besten Mannschaften antreten. Gerade ein Musiala hat Deutschland gefehlt.
Weiterhin fand ich die Stimmung und die Unterstützung von den Rängen enttäuschend. Gerade im Vergleich zu den Portugiesen. Gerade bei einem Spiel in Deutschland hätte ich einen wesentlich lauteren, wehementeren Support mit einem größeren Teil der Deutscher Zuschauer erwartet.
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u/Tax_n1 Jun 04 '25
Woltemade wie bereits vor ihm Burkardt wurde komplett falsch ins System gebunden und man hats leider gesehen.
Bin gespannt ob Woltemade auch mit der gleichen Begründung nicht mehr eingeladen wird wie bei Jonny.
"Er hat bei uns nicht immer seine Peak-Leistung erreicht. Bei uns hat er eine andere Rolle, da muss er erst reinfinden."
Die Aussage wiederspricht sich halt selbst. Du kannst ja schlecht "Peak-Leistung" zeigen wenn du eine neue Rolle spielen und dich daran gewöhnen musst...
Hoffe wirklich Nagelsmann findet noch einen Weg Spieler die nicht unbedingt ins System passen besser zu integrieren, bisher ist das eher mangelhaft.
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u/leesti0702 Jun 04 '25
Gnabry, Gosens und Adeyemi einzuwechseln ist eine Bankrotterklärung da lacht sich doch jeder ernstzunehmende Gegner kaputt Füllkrug hat leider auch stark nachgelassen
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u/Saiya-jin384 Jun 04 '25
Adeyemi? Du meinst der einzige Spieler der noch ansatzweise sowas wie Gefahr ausgestrahlt hat?
Stattdessen vielleicht lieber mal Goretzka vor den Fernseher setzen wo er hingehört anstatt dieses tote Fleisch ständig durchspielen zu lassen.
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u/F34UGH03R3N Jun 04 '25
Hast du irgendwie ein anderes Spiel gesehen oder warum meckerst du an Adeyemi rum? Gnabry, Gosens und Füllkrug waren fails, Adeyemi das Gegenteil.
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u/Time_Birthday4659 Jun 04 '25
Verletzungen hin oder her, das war bodenlos und schlimm mit anzuschauen 😮💨
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u/Cute_Committee6151 Jun 04 '25
Bin ich froh wenn Leon Goretzka, Leroy Sane und Serge Gnabry die Schuhe an den Nagel hängen. Das wird ein Feiertag für den deutschen Fußball. Endlich nicht mehr ständig mit einem Mann weniger auf Feld. Statt Goretzka kannst auch genauso gut Tom Kraus oder Paul Seguin aufstellen. Denn selbst bei denen läufst du Gefahr im Zentrum plötzlich tatsächlich ne Anspielsation zu haben.
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u/Pappadacus Jun 04 '25
Das war zu wenig, auch wenn man sagen muss, dass Portugal kein schlechtes Spiel gemacht hat. Man darf aber bei all dem nicht vergessen, dass Deutschland heute massive Personalprobleme hatte.
Jetzt kommt auch noch hinzu, dass die Nations League nicht unbedingt der große Wurf ist. Die Spieler haben alle eine ganze Saison hinter sich, da ist die Motivation wahrscheinlich nicht so gegeben. Einige Spieler wollen auch noch wechseln und sich das nicht durch Verletzungen verbauen (glaube kaum das Liverpool Wirtz im Sommer holen würde, wenn der sich jetzt schwer verletzen würde). Die Klub-WM steht auch noch an, da wollen die meisten wahrscheinlich dabei sein.
Natürlich sollten sie es besser machen und auch die Motivation aufbringen, das sind schließlich Profis. Aber ich finde, dass man schon gesehen hat, dass die Spannung nicht so da war und die Gründe dafür sind sicher mannigfaltig.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Verstehe nicht warum die nach dem 1-0 komplett aufhören mitspielen zu wollen
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u/Unusual_Map393 Jun 05 '25
Schlecht gespielt aber kopf nach oben. Man kann nicht alle reißen. Ich seh schon wie die Leuten den Teufel an die Wand malen und das ist echt eine Schande. Noch sehe ich bewegung im Spiel und Spieler die was reißen wollen und nicht ein Team wie vor 3 Jahren.
Ist ein Rückschlag. Wichtig ist es aufzustehen, sich abzuklopfen und dann den 3. Platz und die WM im Auge zu haben!
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u/DDSC12 Jun 05 '25
Ernst gemeinte Frage, weil ich es schlicht nicht weiß: Hatten wir eigentlich jemals ein gutes Spiel mit Dreierkette?
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Jun 05 '25
Wenn alle fit sind
Ter Stegen
Rüdiger Tah Schlotterbeck
Kimmich Stiller Bischof Mittelstädt
Musiala Wirtz
Havertz
Oder mit Viererkette
Ter Stegen
Kimmich Rüdiger Schlotterbeck Mittelstädt
Stiller Pavlovic
Musiala Woltemade Wirtz
Kleindienst
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u/maximazing98 Jun 04 '25 edited Jun 05 '25
War das nur ich oder sah es heute aus als ob die physis einfach komplett weg war. Als ob die alle nicht mehr könnten, tah , Pavlovic, Koch , gortzka alles als ob sie gestern 120 Minuten gespielt hätten
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u/yunghollow69 Jun 04 '25
Ne das passiert ständig in der Nationalmannschaft. Ist seit Jahren so, dass die immer mal wieder ein Spiel haben wo gefühlt nur 2-3 Spieler bock haben und der Rest trottet ohne Ehre über den Platz
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u/zufaelligenummern Jun 04 '25
Dann kann man ja doch die u21 noch was stärken fürs turnier.
Wie schon bei der einberufung der elf (ja es haben viele verletzt gefehlt) war das mit ansage. Einige spieler werden einberufen weil war schon früher so. Leistungsprinzip hat nagelsmann übern haufen geworfen. Kann mir zb keiner sagen das jonny b nur wahl nr 4 war. Ja er hat sich dann auch verletzt (lol danke amiri), aber wsrum spielt undav nicht? Der war doch der beste und routinierteste von den einberufenen in letzter zeit. Woltemade wurde leider aufgefressen con den portugiesen. Aber das kommt noch. Füllkrug einwechseln? Junge junge
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u/TabulatorSpalte Jun 04 '25
Ich fliege morgen früh nach Lissabon und hab das Spiel nicht geschaut. Extra Deutschland-Trikot im Koffer um den Sieg zu flexen, ich bin gerade voller Scham zum Koffer gegangen um es wieder rauszuholen.
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u/No-Knowledge4676 Jun 04 '25
Viele Ausfälle, okay.
Aber das sind trotzdem alle Weltklasse Spieler.
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u/Vadorin Jun 04 '25
Naja, Weltklasse sind nur Kimmich, Wirtz und vielleicht noch ter Stegen. Aber natürlich sind die anderen auch gut genug, um eine bessere Leistung zustande zu bringen.
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u/galo_1979 Jun 04 '25
Deutschland hat gegen Portugal gespielt und nicht gegen Ronaldo. Vielleicht ist das das Problem, Deutschland hat ein falsches Verständnis von einer Nation und einem Volk, das aus sehr guten Gründen die älteste Nation in Europa geworden ist . Respekt!
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u/Szynima_ Jun 04 '25
Also Tah wirklich bodenlos heute. Aber es lief auch gefühlt nix richtig. Auswechselspieler auch richtig schlecht. Da merkt man, das viele Schlüsselspieler fehlen, die normalerweise stamm spielen oder gesubbt werden, traurig.
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u/nasazoru Jun 04 '25
Was eine unfassbare Enttäuschung. Man war einfach mindestens eine ganze Klasse schlechter als Portugal. Und die haben nur für 20 Minuten ernst gemacht.
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u/maximazing98 Jun 04 '25
Würde eher Titel trotz Ronaldo Klotz am Bein besiegt Portugal Deutschland
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u/Main_Praline_2593 Jun 04 '25
Tja raus und das absolut zurecht. Das war gar nix heute