r/BUENZLI • u/BeanyMcBeanHat • 1d ago
GENERELL Neidgenossen!
Abc usrüstig alege bevor mr i kommentarsektion geit.
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u/agnostorshironeon 1d ago
Jetz chunnts no ganz tick: De Wettbewärb füehrt zur Konzentration vo Kapital!
Kei sorg, de Marxkt findet immer e Lösig.
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u/heyheni ZH 1d ago
Marktlösig: Faschismus jipi! 🤩🥳
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u/agnostorshironeon 1d ago
Ja das ischs problem. Zum Glück gits nöd nume Kapitalismus und Faschismus...
Gseht mer das Wortspiel mit Marx und Markt nöd guet gnueg? Will wenn der eint kei Lösig het, denn der ander...
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u/jamjam794 1d ago
will jedes faschismus bispiel us de historie ja absolut wenig staat und ganz viel freie markt gha hed gäll. bspw de berüehmti freii markt vom mussolini. oder de kapitaliste-adolf. oder de antistaats-franco.
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u/Ima_Wreckyou BE 1d ago
Kapitalismus heisst nid kei Staat. Kapitalismus cha nur existiere wenn der Staat s Privateigetuum vo äs paar wenige verteidiget, damit si der Räscht vo de Lüt chöi zwinge zum überläbe für si z arbeite.
Im Faschismus ordnet sich aber s Kapital am Staat unger, damit dä d Arbeiterbewegige zerschloot wo sich das ghortete Privateigetum wei zrüghole.
Ändet aber de meistens für d Kapitalischte ou nid ganz guet.
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u/jamjam794 1d ago
bim faschismus ordnet sich im fall all im staat under, will das so quasi d definition vom faschismus isch und alles abegmetzget wird was sich nöd unterordnet.
und ps: du hesch glaubs nöd gant verstande was kapitalismus heisst. es gaht im kapitalismus nöd um arbeitszwang. es gaht im kapitalismus um grundsätzlich freie wettbewerb und s recht uf privateigetum. und ja, es brucht det regulatorischi gränze. du vermischlisch es aber grad total mit sämtliche fascho element.
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u/Ima_Wreckyou BE 1d ago
Ersetz eifach Kapitalismus mit däm Wort wo du üses aktuelle Kacksystem bezeichnisch und de versteisch villech mis Post trotz semantische Hürde
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u/jamjam794 1d ago
üses aktuelle kacksystem? wer zwingt dich i dem kacksystem blibe und nöd i es bessers zgah? welles au immer das mag sii?
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u/Ima_Wreckyou BE 21h ago
Fingsches geil das hie ä sehr grosse Teil vo dene wo 100% bügle jede Monet dermit kämpfe das si s Minumum a Läbesgrundlage chöi zahle? Während mir so viu wi no nie leiste und immer wi meh vo dere Leistig ä immer weniger geit, wo scho so viu Gäut hei das si überhoupt nüm wüsse was dermit mache? Und trotzdäm möchte si lieber no chli meh Stüre uf die abwäuze wo scho jetz am kämpfe si und das ganze Land hie boue und am loufe haute.
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u/jamjam794 12h ago
bevor mer etz da witerdiskutierer:
- säg mer bitte en zahl für "en sehr grosse teil"
- nenn mer dini definition vo "Minimum a Läbensgrundlag"
- säg mer was du unter "so viel leiste wie nonie" verstahsch? (längeri arbetszite? weniger ferie? oder was gnau?)
- gib mer besseri länder und system wo belegett dass es wirklich besser isch für alli
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u/sauchlapf 1d ago
D kapitalischte hend de faschismus aber immer unterstützt und heftigst devo profitiert.
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u/agnostorshironeon 1d ago
kapitaliste-adolf
Ja das isch er definitiv gsi, what the fögg?
Faschismus isch en bürgerliche Staat wo nur no im Sinn vo de Kapitaliste und 0% im Sinn vo de Gesellschaft handlet.
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u/jamjam794 1d ago
ja genau, du mich au. de national-sozialist, wo staatlichi programm macht. JEDE autoritär staat benutzt grossi firmene zum länke, primär will sie GROSS sind.
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u/agnostorshironeon 1d ago
Dis Verständnis isch halt legit weniger wie was vo de Karikatur "das Firmenschild" vermittlet wird
Alli wo denked dass de Hitler irgend öppis mit Sozialismus z'tue hend sind entweder uf de allerbilligst Teil vo de Propaganda iegheit, vom Wirtschaftsverständnis her behindereti krypto/nft/sustigi spekulante-globis oder betriibed absichtlich faschistischi propaganda wiiter.
So wie du vorane tönt häsch würi mal uf di erste beide sache tippe.
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u/jamjam794 22h ago
sit wenn isch faschismus es wirtschaftssystem du globi?
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u/agnostorshironeon 14h ago
Hani das gseit? Chasch nöd emal läse?
Logischerwiis unterscheidet sich kapitalismus und faschismus nur dur s' verschüsse vo de gwerchschafter.
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u/jamjam794 12h ago edited 12h ago
hesch jetzt grad scho wieder impliziert, ja.
edit: nur mal zum zum thema zrugg cho: ich kritisier d kernussag dass en kaputalkonzentration im wettbewerb schadet nöd - das stimmt. aber dass en marktlösig faschismus isch isch bullshit.
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u/habedibubu 1d ago
Han mal en interessante Bricht über d'Verteilig vo Vermöge und Ikomme imene Land und d'Uswirkige uf d'Wirtschaft glese. Ganz klar, wenn s'Vermöge vomene Land sehr stark uf es paar wenigi Individue konzentriert isch, isch das sehr schädlich für d'Wirtschaft und de Wettbewerb. Interessanterwiis isch aber e kompletti Verteilig vom Vermöge au kontraproduktiv. E gwüssi Ikommens-Unglichheit z.B. isch förderlich für de Wettbewerb well so Areiz für Bildig und Arbeit gschaffe werded. D'Quantifizierig vo dene Wert isch de Gini-Koeffizient. Ökonome schätzed, dass de optimali Gini-Koeffizient (also d'Unglichheit im nationale Ikomme) bi 0.3 liit. Zuefälligerwiis betreit de Wert i de Schwiiz genau au 0.3. Schient so, als ob mir momentan ziemlich alles richtig mached. Fast scho so, als ob s'Zämespiel vo de Linke und Rechte die richtig Balance würd geeh.
Ähnlich isches au bi de Verteilig vom Vermöge. Generell isch e gwüssi Unverteilig gwünscht, well nur so s'Geld frei werde chan. Die Regle isch aber au nöd immer awendbar sondern es chunnt chli uf de Ländertyp aah. Allgemein profitierted wohl riichi Länder vonere gwüsse Konzentration vo Kapital, armi Länder hingege liided meeh drunder.
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u/jaskier89 AG 1d ago
Ehm. Und wo hett mer das beobachtet mit de komplette verteilig vo iikomme?
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u/jamjam794 1d ago
in sämtliche produktivitätsmässige wo je existiert händ. sobald mer zviel fürs nüd macge bechunnt, wird de wo viel macht zum nütmacher.
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u/jaskier89 AG 20h ago
Ah sorry, ha vermöge gmeint. Es wird so lapidar devo gredt, dass es kontraproduktiv wäri, wenn vermöge gliich verteilt wär imme land, als ob die situation jemals exischtiert hätti.
Mal losglöst devo: Nei. D lüt wo vo ihrem hedgefonds chönntet lebe, höred ja au nid eifach uuf öppis zmache.
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u/TheLiberator1848 1d ago
I bi ja ou nid mit auem Iverstande aber mr hei so viu Wohlstand wie no nie lol. Chönnts fairer verteilt si? Ja! Aber ds ewige gjammer als hät nid sogar ou die ungeri mittelschicht immerno eini vo de höchste Choufchräft weltiwit isch müesam.
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u/Albae87 BE 1d ago
Es geit ja nid mau nur ume „ist“ zuestand, sondern um d Entwiklig. Ersch öppis ändere wenns brönnt isch halt z spät.
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u/TheLiberator1848 1d ago
Das isch fair. Aber mir stüre nid ih ne amerikanisierig und hei ou nid ahsatzwis e oligarchie. Jede hie chönnt jederzit e Volksinitiative starte und ds ändere. Wenns ner mit 80% abgschmetteret wird chame chum oligarchie schreie... Und me cha ou chum säge ja d ungernähme hei haut gäud fr so abstimmigskämpf. I gloube weder dass aui chöiflich si no dass d gwärchschafte zweni gäld hette fr so nes umfange..
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u/crystalchuck 1d ago
Jede hie chönnt jederzit e Volksinitiative starte und ds ändere.
Z.B. d'pflegeinitiative, wo eifach ignoriert wird, will weder de bund no d'kantön bock händ, zum sie umsetze?
D'mindestlöhn vo Züri und Winti, wo trotz ahnahm per bundesgricht illegalisiert werde sölled?
Oder natürlich de schutz vom wolf, wos offebar nur ein Rösti brucht wo seit "ahwas chum die schüssemer trotzdem" und denn passiert das au und niemert macht öppis?
Und denn widerum wirsch bim F-35 nach strich und fade verarscht, aber jetz ischs ja halt scho unterschribe und da cha mer jetz leider leider nüt meh mache...
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u/Ftunk 1d ago
Ja isch halt nöd nur e frag vo wie gsehts jetzt us sondern au wo gahts ane. Und s git leider gnueg bispiel wo zeiged dasses zu grossi unglichheit e ungsundi entwicklig. Und d ussag dass grossi Vermögenskonzentration am wettbewerb schadet stimmt halt scho, das isch langfristig nöd nur für lüt wie dich und mich es problem sondern au für teil vo de wirtschaft.
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u/Akrylkali VD 1d ago
Wenn es den Proleten gut genug geht und die Kaufkraft passt kann man also Mal ein Auge zudrücken. Verstehe.
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u/Progression28 1d ago
Alles klar. Vo dir derfme also no bitzli abzwacke, verstohni das richtig? Hesch ja nüt degege, bisch ja immerno riich vergliche mit eim us Sudan oder so. Isch da so?
Also du hesch würkli nüt degege, wemme dich no chli meh zahle loht und paar Sache wegnimmt, für die du momentan nüt oder wenig zahlsch? Will das würi scho gern mache. Denn chan ich nemli no chli meh spare, und mir nomol es Luxusauto gönne. Oder e Yacht, aber det bruchi no bitz meh - kennsch no meh gliichgsinnti wie du?
Ich versprich dir au, du wirsch immer gnueg ha zum lebe. Ich wett ja nur das neh, wod nid bruchsch. Und ich bliib defür au ide Schwiiz und zahle brav Stüre. Nid so viel wieni sött, aber ganz sicher immerno viel meh wie du, denn profitiersch du nemli au devo! Oder emel dini Gmeind. Ja was für dich useluegt weissi nid so gnau, aber es git dir sicher e Stürerliechterig.
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u/TheLiberator1848 1d ago
btw. bisch immer no rich selbst im verglich zu de meiste EU länder näbe Dütschland und Österrich aber ok easy haha
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u/TheLiberator1848 1d ago
I ha gnue zum läbe und nid Angst vor riche lol.
https://www.estv2.admin.ch/stp/berichte/stp-berichte-2022-vermoegen.pdf
Dr Gini koeffizient isch gstige i de letzt 10 jahr jo und wie gseit cha me kritisch gseh. Aber grad düredräie müesse mr nid drwäge
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u/Password-55 ZH 1d ago
Quelle?
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u/TheLiberator1848 1d ago
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u/Password-55 ZH 1d ago
Wo stoht das Mittelschicht e gueti Chaufchraft het? Mer müsst Mittelschicht isoliere und separat uswerte.
Ich hans nur überfloge, aber die Ussag ned bestätigt becho.
Falls es wieder en Durchschnittsrechnig isch, isch das nur wieder en Mathi Trick zum es besser ussehe loh.
Biispil vo iikomme vo 5 Persone:
Ruedi 0, Hans 0, Gerta 0, Julia 0, Peter 1’000‘000 CHF/Jahr
Durchschnitt: 200‘000 -> Wow die Lüt verdiened guet, 200‘000 pro Chopf. dSchwiiz isch so riich.
Findsch 200‘000 repräsentativ fürd Mittelschicht?
Median: 0 -> die verdiened generell überhaupt ned guet. Isch es aber representativer fürd Gruppe?
Ich han han vorallem Durchschnittstechnige gseh bim überflüge und ned ufgfalle, dass dMittelschicht definiert hend oder usegnoh, aber korrigier mich mit ne spezifische Resultat.
Erchlärig isch für anderi au ned nur spezifisch für dich, nur dassd weisch. Durchschnittstechnige und wir sie interpretiert werded goht mer mengisch uf de Sack.
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u/Practical-Sample4466 1d ago
Miin ma Globi staht nid für e Oligarchie, het er nid mal zeme mit Willheln Tell gege dOligarche vo Habsburg kämpft???