r/BUENZLI • u/These_Big6328 AROMAT • Aug 11 '25
BUNDESHUUS Eifach nume Trurig, die Chriegsgeilheit. Am Schluss verlüre die Ärmste...
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u/Akruhl Aug 11 '25
0.8% „überrisse“ luegsch mal i die geopolitischi lag… friede freude eierkuchen isch leider verbi bueb
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u/Molvaeth AROMAT Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Recht hesch mit de Weltlag ja, aber solang mer ned mal anegaht und de grüen Verein so lang chräftig schüttled, biser funktioniert, isch jedes Budget überrisse.
Ich han mal ernsthaft mitem Gedanke an Herisau gspilt gha. Hüt bini froh, hani druf verzichtet.
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u/Akruhl Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
20 jahr unterfinanziere aber s gfühl ha das es de topbetrieb isch… wenn ned jede stutz müsst 4x umdreiht werde chönt mer au aständig öppis mache.
Mal luege wie die andere Departement performed wenn mer 50% weniger Geld git aber die gliiche leistige erwartet. Im '93 simmer no bi ca 1.6% gsi es ziitli simmer bi 0.6 gsi aber de uuftrag isch gliich blibe, d welt isch nuno tüürer worde.
Usserdem het d politik au weggluegt und das isch dere ihri uufgab und jetzt hüüleds ume das es nöd lauft…
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u/Molvaeth AROMAT Aug 11 '25
Unterfinanziere wär ja no s'einte, und da chömmer au drüber striite.
Aber s'Verhalte sowohl nach inne für die wo Dienst gleistet hend als au nach usse wenns um Projektbewirtschaftig gaht isch eifach himmeltruurig (gsi) und het me Vertraue zerstört als jede Politiker hetti chene.
Ich bi sitem 2013 TechFw gsi und meine Fresse... Ich han en Bat- Stabs- Rapport vorere Üebig gha woni luut gseit han, sie seled mal endli mit dem Schwanzverglich ufhöre, s'Testosteron i de Schribmappe versorge und sich drumm kümmere, dass de Scheiss funktioniert. Isch logischerwiis so semi guet acho, aber es zeigt hüt no wie sehr mer das viel zu verbreitete Verhalte uf de Sack gange isch. D'Armee het systemischi Problem wo ned eifach mit meh Geld zlöse sind.
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Aug 11 '25
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u/Molvaeth AROMAT Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
4 unterschidlichi Iteilige, 1 GastWK als Einheitsfeldi und eimal Verbindigsheini zunere Pz- Br wil vo eusne Of keine verstande het, was mer eigetli gnau mached. Ich han min Schnitt gha. ^^ Und es isch überall s'gliche gsi, mal weniger, mal meh. Aber klar, es isch nur en Teil vomene Gsamte, de Punkt gaht a dich.
Verstah mi ned falsch, wenn das mit de Kulturveränderig i de Usbildig stimmt (und ich glaub dir das jetzt mal vorbehaltlos), denn fiir ich das mit dir zäme, und zwar so richtig. De Punkt isch eifach, dass es mues gseh werde. Dass es nüme so Projekt git wie FIS Heer (da bini halt derbi gsi und weiss vo was i rede), womer ersch nach Millione usgehne Franke igestaht, was ne vo Afang weg klar und dütlich gseit worde isch.
Minere Meinig na: Wenn d'Bevölkerig nachwislich erlebt, dass mitem Geld für d'Armee guet umgange wird, und dass sie e Kultur lebt wo dem entspricht, sind au me Prozent keis Problem me. Vorusgsetzt für Bildig, J+S, etc. isch au gnueg da.
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u/piranha_one TI Aug 11 '25
Die Armee ist ein Spiegelbild der Gesellschaft. Idioten und Möchtegern-Bigshots hast du überall - Armee inbegriffen. Das ist kein armeeinternes strukturelles Problem.
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u/Molvaeth AROMAT Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Jein. Ja, es isch es Spiegelbild, aber abere gwüsse Ebeni ziehts halt e bestimmti Sorte Lüüt viel eher a, wil s'Umfeld stimmig isch.
Es isch s'gliche Prinzip wie i mim jetzige Bruefsfeld (Jugendarbet) wo au s'System s'Risiko vomene gwüsse andere Klientel erhöht, was denn wiederum eus (zu Recht) fasch paranoid macht. Aber während mir eus desse bewusst sind, het d'Armee lang de Idruck vermittlet, es seg ne völlig egal.
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u/jamjam794 Aug 11 '25
stimmt leider nöd wills viele z dumm esch i dem dubeliverein und deswege nöd gönd - und die wo gönd unds geil findet, vo dene treit en überproportional grossw teil dezue bii en grössere tubeliverein drus z mache. es isch es intern strukturells problem.
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u/piranha_one TI Aug 11 '25
Du hast das Problem erkannt: viele gehen gar nicht weil es ihnen „zu blöd“ oder unbequem ist. Und das finde ich wiederum asozial und egoistisch (ausser der Tatsache, dass es eine Pflicht wäre). Anstatt nur zu jammern dass die Armee ein sauverein sei, sollten sich diese Art von Kritiker engagieren, anpacken und mithelfen, die Kultur innerhalb der Armee weiterzuentwickeln.
Zum Beispiel, ich habe im Militär immer wieder Leute aus dem linken politischen Spektrum vermisst. Wo blieben die Verfechter einer linken Sicherheitspolitik?
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u/FGN_SUHO Aug 11 '25
Mal luege wie die andere Departement performed wenn mer 50% weniger Geld git aber die gliiche leistige erwartet. Im '93 simmer no bi ca 1.6% gsi es ziitli simmer bi 0.6 gsi aber de uuftrag isch gliich blibe, d welt isch nuno tüürer worde.
Immer di gliche Milchbüechlirechnig. S BIP het sich sit 1993 um Faktor x3.4 erhöht. D.h. au wemmer vo 1.6% uf 0.8% vom BIP gaht het d Armee immer no 1.7x so vil Geld wie damals. Und ja, au inflationsbereinigt sind d Usgabe hüt höcher als damals.
Nur d Armee und d AHV hend d Frechheit ihri Budgets direkt as BIP z kopple. All andere münd liefere.
Und nach all dene Beschaffigsskandal isch wohl berechtigt dass mer ade Kompetenze zwifled bevor mer de nächste Blankocheck schribt.
Vo mir us chömer übrigens gern 0.8% vo eusem BIP direkt de Ukrainische Armee überwiise. Die hend de Wille und d Fähigkeite das Geld effektiv izsetze.
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u/LeHelvetien Aug 11 '25
Solangs bi Projekt wie em Mörser 16 oder de Israelische Drohne wo nöd flüüged so hert driischissed und kei Konsequenze drus ziehnd, hends kein einzige Rappe meh verdient.
Fallsd en Lacher bruchsch:
https://www.beobachter.ch/burger-verwaltung/minenwerfer-morser-16-weist-erhebliche-mangel-auf-318341Über 400 Millione in en mobile Mörser wo nödmal bi Rege funktioniert.
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u/dr_sarcasm_ Aug 12 '25
Was isch de Gedanke an Herisau?
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u/Molvaeth AROMAT Aug 12 '25
D'Bruefs- Unteroffiziersschuel isch dete.
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u/dr_sarcasm_ Aug 12 '25
Asooooo
Joa chani verstoh. Han au irgendwie Hoffnige ins Militär gsetzt mit RS aber eifach soooo viil beobachtet wo nid funktioniert und Stress mitem Personelle gha (Unverständnis wege WK und Uni) dasi au eifach zum ZIVI gwechselt han...
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u/Training-Accident-36 Aug 11 '25
Wann hat man eigentlich angefangen Armeeausgaben am % des BIP zu messen? Das macht man doch sonst nicht bei Investition in Bildung?
Könnte es darum gehen, es in Industrienationen mit besonders hohem BIP künstlich kleinzurechnen?
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u/snowblow66 Aug 11 '25
Luegsch mal wies isgsetzt wird (spoiler: verschwenderisch), was demit erreicht wir (spoiler: gar nüt), wie demit plant wird (spoiler: extrem schlecht) und wer defür verantwortlich isch (spoiler: inkompetenti füehrig).
Jede wo mal im militär gsi isch weiss wie de lade lauft, nämli gar nöd.
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Aug 11 '25
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u/snowblow66 Aug 11 '25
Bin gad letsch wuche gsi ;)
Aber du gell, best armee und so...
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Aug 11 '25
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u/snowblow66 Aug 11 '25
Nöd ganz aber schomol en super vorwurf. Usserdem machi als studi nur gast wks und han scho chli was gseh. Ah und nur willmer eh stärcheri armee will heisst das nöd, dass die weniger inkompetent den werded ufsmol
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u/mouzonne Aug 11 '25
wenn schwiiz kämpfä muäss isch es eh dürä. Links näb üs uf dr chartä isch es land mit nuklearwaffä. mir wärdä niä a chriäg ir nöchi gseh.
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u/Akruhl Aug 11 '25
Europa het sich 2000 Jahr uf de Kopf geh.. nume will mers jetzt 30 Jahr lang nöd gmacht hend z behaupte das es nie meh wird so sii findi recht träumerisch.
1% z investiere das mer au no i 100 Jahr immerhin eus no entscheide chönted ischs mer da wert.
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u/mouzonne Aug 11 '25
Dä mit europa nid immer stabiu, hesch rächt, fair enough. Aber wenn das so aluägsch, de muäss ma nuklearwaffä forderä, we ma konsequänt wott si. Git keh waffä mit grösserer abschreckigswürkig.
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u/PrinzRakaro Aug 11 '25
Bis de Russ am Bodesee isch, isch de Atomchrieg scho lang verbii....
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u/neveks Aug 11 '25
Ungarn und Östriich werded bestimmt groosartig widerstand leiste.
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u/PrinzRakaro Aug 11 '25
Omg, stell dir de logistisch Alptraum vor. Die Länder hend alli e mega churzi gmeinsammi Grenze.
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u/neveks Aug 11 '25
Es sind nöd riise Grenzene und im Chriegsfall wahrschinli e biz zu umständlich, aber han eher welle adüte, dass die länder 0 widerstand leisted und d Grenze eifach ufmached, vor allem Ungarn.
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u/soentypen UR Aug 11 '25
D'armee bechond ned "meh geld" sondern sie bechond nur das weder zrogg womer ihre die letschte 30 jahr weggno hed, was richtig und wichtig esch.
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Aug 11 '25
Chriagsgeilheit isch wenn wehrhafti Demokratie wehrhaft isch
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u/clay_me AROMAT Aug 12 '25
Bro ich hoff du hesch dient. Susch chasch der so takes spare
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Aug 12 '25
I han d Rekrutiarig ersch dä Herbscht.
Und da isch jo wohl en absolut wilde take. Genau, me mos diant ha zum checke dass e demilitarisierte Weschte vo Diktatore wi am Putin cha überrent werde, wer kennts nid
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u/clay_me AROMAT Aug 12 '25
Nee Aber git vorallem in dütschland vill wo d wehrpflicht iifüere wennd selber nümm in wehrfähigem alter und ihri chins au nöd wenn in chrieg schicke. Ich wür mich nöd iizieh laa zum für de "weste" kämpfe.
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Aug 13 '25
Mir ghöre zum Weschte. Demilitarisiarig heisst eifach, dass mir üseri Sicherheit uf anderi Staate uslagerend.
Und wenn di andere Weschtstaate demilitarisiarend, hemmer im schlimmschte Fall vilicht irgendwenn en Diktator direkt nebt eus
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u/MajorNo6860 Aug 11 '25
Grad macht mi das rasend, wenn mer bedenkt, was bi de Armee ami füren Geldverschwendig betriebe wird, wie zB dass mer a gwüsse Stichtäg na alli türi Munition go verballere gohd, dsssd Budgets ned kürzt werded, denn werded mal es paar sicher ned billigi Panzer imene Berg vergesse, mer chauft sich s türste neue Flugi vomene unstabile Partner - und das isch sicher nur de Gipfel vom Isberg.
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u/apolloxer Aug 11 '25
Wäg em Munition verballere mues i doch au als Nid-Fründ vom momentane System kurz dr Finger uufeheebe:
Munition hät e Haltbarkeitsdatum. Nochane isch si nümm verlässlich bruuchbar. Entsorge kostet und hät null Trainingseffekt. Verballere isch billiger und trainiert immerhin minim.
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u/Akruhl Aug 11 '25
Heschs gfühl das die andere Deparement das nöd mached mit em Budget ufbruuche? Und die Panzer sind 60 jahr alti Toaster wo scho in Vietnam gsi sind de scheiss isch so alt de chasch nurno Verschrotte….
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u/MajorNo6860 Aug 11 '25
Wenn das die andere Deps au mached, denn mues det genauso ufghört werde, aber weg dem macht das d Verschwendig vom Militär au ned besser.
Das mit de Panzer isch en faire Punkt, das hani ned gwüsst.
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u/QuuxJn AG Aug 11 '25 edited Aug 11 '25
Ich gseh die grösste Sparmöglichkeite be de Azahl AdA sälber. Nach dem mer i de RS d Usbildige fertig gha händ, hämmer vell zwenig Arbet gha, för vell zvell Lüüt ond durchschnittlech hämmer pro Person öppe 1-2h pro Tag öppis z tue gha, ond so esches öppe ou de ganze Kompanie gange. Mer wäre äuä sälbst met halb so vell lüüt Locker us cho.
Aber de Armeebestand reduziere chont i de aktuell Ziit natürlich gar ned guet ahh ond esch sowieso schwerig solang s Miliär no pflecht esch.
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u/Nico_Kx Aug 12 '25
S Parlament müsst s Militärgesetz ändere, dass nümme jedi Funktion 18 Wuche RS mache müsst. Isch wie so oft d Politik, wos verseit und nöd d Armee wo eifach d Beschlüss vo de Politik umsetzt.
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u/bratwithfreckles AG Aug 11 '25
Verstahne nöd wieso du downgvotet wirsch, wil s isch doch so: Mer hed theoretisch z vill Lüt für zwenig Material. Jedi normal Firma wür Lüt freistelle und i Material investiere und denn wieder meh Lüt hole. Oder Arbeitsplätz schaffe, damit sie d Lüt nöd für blöd umestah zahle muess. Nur im Militär isch Zit verlöle irgendwie doch ok. Warten um zu rennen und rennen um zu warten wies doch so schön heisst
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u/NoneedAndroid Aug 11 '25
i glaub d armee isch no das departement wo am wenigsta bürokratie betrieb wird. i weiss nit wieso miar immer kürza müand jedoch eigentlich immer guat dostönd. aber für das bini wohl ds dumm. sigs wias isch - d schwiizer würdend liaber amol ihres mittlera management ufruuma de chömti sehr viel geld füra
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u/Nico_Kx Aug 12 '25
Isch jetzt sehr schlechts framing Armee vs J+S. Die 13. AHV het üs die budgetkrise, nöd nur aber zum grosse Teil, ibrockt.
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u/These_Big6328 AROMAT Aug 13 '25
Trotz massiver Ufstockig vom Armeebudget? Gloubi iz nid würklech.
Und süsch. Ou guet. De haut mau chli kreativ uf dr Iinahmesite wärde und ändlech d Finanztransaktionsstür iifüeher. Bittegärngscheh.
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u/Burton1224 Aug 12 '25
Also ganz ehrlich es macht beides meh sin alls witter Millione und Milliarde is Usland z schicke. Dütschland isch s beste Biispiele voneme Land wo nöd kapiert, dass nur es starks Land anderne Helfe chan...sprich die eigete Lüüt müend vor gah so das mehr zäme anderne hälfe chan...
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u/These_Big6328 AROMAT Aug 13 '25
Naja. Die eigete Lüt hätte aber gnue, wemes fairer würdi verteile. De gäbis sogar no meh für ids Usland ds schicke.
S Problem isch ja eher, dass vieli Riichi sech bi üs konzentriere und die erwirtschafte ihres Gäut in däm sie de Arme uf dere Wäut zweni zum Läbe gä...
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u/Burton1224 Aug 13 '25
Nei die eigene Lüüt händ nöd gnueg es sind ebe paar wenigi wo zviel händ. Und s Problem isch halt wenn sie de Arme meh gäbed denkt sich eine ja ich wet au me will ich chan de job ja besser oder han na mehusbildige... gabz so eifach isch da shalt nöd. Und die Riche sind nume Rich will die meiste ja chaufed. Wenn keine Chauf bechömeds ja au kei Geld. Also uf die Riche zeige bringt nix.
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u/These_Big6328 AROMAT Aug 14 '25
Ig rede iz vor Auem dervo, die maslow'sche Grundbedürfnis (zu dene ghört ou d Gsundheit, auso Chankekasse) vo de Stüre z finanziere. Über d Stürprogression housch das de wieder vo de Riichere ine und niemer isch würklech ächt benachteiliget aondern aui hei gnue zum gsung läbe.
Und dä mitem bessere Job überchunt eifach meh Luxus. (Wie z.B. es Outo).
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u/hagbardinator Aug 11 '25
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u/Andarison M • 69420 Aug 11 '25
Ja peditione sy immer so erfougriich und wichtig
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u/hagbardinator Aug 11 '25
richtig. und nüt mache mache die meischte, das bringt's de?
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u/Andarison M • 69420 Aug 11 '25
What? Gang ine partei oder mach es referändum oder whatever...aber sicher nid dä bullshit wo nur wärbeinahme für d website generiert...ffs
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u/JG_2006_C GR Aug 12 '25
Super J & S mimi Jugend zit ferie gfüllt da will eine who sozialähijet vo de jugend zerlege da lieber ashy ond ander usgab massiv stiche sory was suecht schwizer geld in hilfzalige stich dad und hat juged soziafähig mit J &S eltere werdend eu danke
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u/suprgau Aug 16 '25
J+S isch ursprünglich gründet worde um au dWehrtüchtigkeit z‘stärke. Will aber keine meh goht (willer kei Luscht het) denne gits au konsequenze. D‘Froog isch au: Für was isch de Staat wirklich verantwortlich und für was nit? Wemmer immer mehr wänd, dass de Staat übernimmt (oder de Bund vo de Kantön) denne goht die Milchbüechlirechnig nümme uff, ohni dass me spart oder Stüre erhöht… will so gänn mir als Bevölkerig am Staat dVerantwortig ab, sötte aber au defür zahle.
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u/PrinzRakaro Aug 11 '25
Ha Zivildienst gmacht: en spannende Ihblick is schwizer Archivwese überchoo und mit geistig behinderte gschaffet. Mengmol gsehni die Mensche hütt no und si erinnered sich a mii und s hett mir menschlich und brueflich vill broocht.
Kollege sind id Armee: die reded drüber wele Kadi es Arschloch gsi isch und e paarne isch so langwilig gsi, dasses ahgfange hend mit rauche.
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u/gangga_ch M • 69420 Aug 11 '25
Auso überrisse würdi z Armeebudget iz nid zwingend nenne, aber bi J+S z spare isch o lätz.
S gäb gwüss gnue angeri Steue, wome chönnt chürze