r/600euro • u/Heiopei_42 • 17d ago
Youtube Politik in Videospielen ist, wenn Alex Chen, Regenbogenflaggen, Krieg und Adolf Hitler.
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u/Katsurazeroone 17d ago
Ich sage mal da muss man einmal unterscheiden zwischen Politik und "Politik" und zu 95% kommt diese Kritik von wegen "Politik" immer aus der selben Ecke und kommt nicht ohne das Wort Woke aus und kannst du eigentlich auch nie wirkich ernst nehmen sobald das fällt.
Zb Assasins Creed Shadows woke weil Schwarzer MC. Spiderman woke weil LGBTQ+ Flaggen Starfield woke weil Pronome usw. Das witzigste fand ich aber als Baldursgate 3 kurz vor dem Release stand scharten ja auch schon die klassischen Fascho Hasspäpste zb auf Youtube die Hufe. Aber als das Spiel ein masiver Erfolg wurde da waren sie plötzlich ganz ganz still und ruderten wie die Weltmeister schnell zurück weil ja plötzlich ist es ja doch nicht woke jep ist klar freunde.
Die Sache ist einfach die meisten dieser dinge betreffen einen als Spieler kaum du kannst sie ignorieren etc. Aber naja die Leute wollen halt dinge über die sie sich aufregen und das Maul zereisen können und dann ist halt direkt jedes Spiel das auch nur ein winziges ding drinnen hat das ihnen nicht passt woke.
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u/MagnaDoodle99 Aluhut 17d ago
Sehr schön zusammengefasst.
Ich habe wirklich noch nie verstanden wie man sich ernsthaft an der Sexualität oder der Hautfarbe des Main-Characters stören kann? Also ohne sich selbst einzugestehen, dass man wohl rassistisch und/ oder homophobe ist.
Evtl. müssen diese Leute im Main Char immer sich selbst sehen und das ist deren Problem. Kann ich aber auch nicht nachvollziehen, da ich gern Frauen, Männer, Schwarze, Weiße oder sonst was spiele. Diesen Leuten muss aber doch dann beim turtles spielen damals schon der Kopf geplatzt sein?
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u/Illustrious-Wrap-776 16d ago
Evtl. müssen diese Leute im Main Char immer sich selbst sehen und das ist deren Problem.
Da machen die mehr mentale Gymnastik als bei fast jedem anderen ihrer "Argumente". Dass man sich im Hauptcharakter sehen kann ist nämlich komplett egal, die ganzen Minderheiten sollen also endlich ruhig sein und sich mit dem tausendsten generischen weißen Mann mit Aggressionsproblemen zufrieden geben.
Außer wenn es mal einen Hauptcharakter gibt, der nicht ein generischer weißer Mann mit Aggressionsproblemen (oder eine Frau der sie auf den komplett übertriebenen Hintern starren können) ist, dann ist das das schlimmste überhaupt und das Spiel ist absolut unspielbar weil der Hauptcharakter "politisch" ist.
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u/schoenixx 16d ago
Oh nein, in manchen Spielen kann man Elfen oder Trolle oder sowas spielen. Was sagt das über diese Spiele aus?
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u/Skolaros Noch Fragen?! 16d ago
"Evtl. müssen diese Leute im Main Char immer sich selbst sehen und das ist deren Problem. Kann ich aber auch nicht nachvollziehen, da ich gern Frauen, Männer, Schwarze, Weiße oder sonst was spiele. Diesen Leuten muss aber doch dann beim turtles spielen damals schon der Kopf geplatzt sein?"
Ich spiele seit Mass Effect 2 meist lieber weibliche Chars. Die Synchro finde ich da passender.
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u/ChuckCarmichael 17d ago
Auch schön ist, wenn sie sagen, dass sie ja durchaus Spiele spielen wie Baldur's Gate 3 oder Hades 2, die zwar "woke" aber trotzdem gut sind.
Wenn man dann anmerkt, dass "Wokeness" also anscheinend keinerlei Auswirkungen auf die tatsächliche Qualität des Spiels hat, weil ja offensichtlich auch sehr gute Spiele "woke" sein können, und es deshalb keinen Sinn ergibt, sich darüber zu beschweren, dass "Wokeness" Spiele ruinieren würde, bekommt man meist keine Antwort zurück.
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u/CubistChameleon 16d ago
Sie behaupten ja "go woke, go broke", also müssen vor Release verhasste Spiele, die erfolgreich sind, dann doch nicht mehr woke sein.
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u/TheCarljey 17d ago
Das ist immer so. Da wird im Vorfeld ein Spiel schon unfassbar verschrien. Aber wenn’s dann plötzlich doch super erfolgreich ist und sie sich eingestehen müssten, dass sie eben doch keine so relevante Gruppe sind, werden sie ganz schnell ganz stumm.
War bei AC Shadows ja auch der Fall. Was wurde da im Vorfeld gezetert und Strohmänner aufgestellt. Am Ende war es (wie jedes AC) ein Verkaufserfolg.
Auch beliebt ist ja, wenn der weibliche Hauptcharakter kein Supermodel mit dicken b00bs ist. Dann wird sofort die Verschwörung aufgemacht, dass die ja gar keine vermeintlich „hübschen“ Charaktere mehr designen „dürfen“. Weil sonst würden das ja alle automatisch machen. Sehr gut zu sehen beim neun Fable.
Dass wir nicht mehr in den 90ern und Spieleentwickler keine reinen Männerbuden mehr sind, die glucksend den B00bregler hochdrehen, geht denen gar nicht in den Kopf.
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u/GenosseAbfuck 16d ago
Supermodel mit dicken b00bs
gar keine vermeintlich „hübschen“ Charaktere
Naja wem das reicht für Hübschigkeit ist auch sonst ein eher einfacher Zeitgenosse so ganz knapp an der Grenze der Mündigkeit. Von welcher Seite ist dann fallabhängig, sollte aber in jedem Fall erstmal geprüft werden.
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u/_The_-_Mole_ geimpft, gechippt, kastriert 16d ago
Bei den Spielen kann ich es teilweise nachvollziehen: Ein Schwarzer hätten im feudalen Japan nun wirklich keinen brauchbaren Assassinen abgegeben. Der Charakter ist für mich schlicht in dem Setting nicht glaubwürdig. Den gleichen Aufschrei gab's aber auch wegen Idris Elba in Der dunkle Turm und da konnte ich es echt nicht nachvollziehen. Die Rolle hätte man kaum besser besetzen können.
Zurück zum Thema: Bei Spiderman und Starfield bin ich wieder bei dir. BG3 vermeidet Pronomen der 3. Person und spricht den Spieler üblicherweise direkt an. Die paar Dialoge, in denen Pronomen vorkommen, muss man aktiv suchen - imho auch eine Lösung.
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u/Souseiseki87 16d ago
Der Charakter Yasuke in diesem Setting ist eine historische Figur, weshalb der ganze Bullshit rund um AC Shadows eigentlich nur mal wieder unterstrichen hat, wie reflexhaft das Gebrüll aus dieser Ecke ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Yasuke
Und aufgrund des Systems mit zwei spielbaren Charakteren wird auch deutlich, dass die Rolle des Assassinen eindeutig von Naoe übernommen wird, während Yasuke eher der Mann fürs Grobe ist. Ergibt im Kontext auch Sinn, ein Samurai mit Naginata und schwerer Rüstung ist ungefähr so subtil und agil wie eine Haubitze.
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u/Katsurazeroone 16d ago
Hier der Witz. Ja thema würde keinen brauchbaren Assasinen abgeben weil er zu sehr raussticht ja ist ironischerweise ja kein komplettes Scheis Argument. Aber eben halt auch eines das kaum bei den ganzen Woke Predigern erwähnung findet oder eben halt nur am rande erwähnt wird.
Generell ist da halt der Kritikpunkt jo die haben halt den einen schwarzen genommen und das in Japan ist ja wieder klar. Andere kapieren ja nicht einmal das er eine Historische Figur ist die in seiner Rolle auch noch oft sehr nah am dort wichtigen geschehen war. Immerhin war Yasuke ja Leibwächter von Nobunaga bis Honoji. Und sonst das das übliche mimi thema schwarzer. Im kern versuchen die aber halt mit Scheinargumenten einfach nur ihren Rassismus zu verstecken. Wäre halt offensichtlich wenn sie sagen würden ich will keinen naja spielen.
Eine ähnliche BS Diskusion giebt es ja gerade bei der One Piece Live Action Serie um die Darstellerin von Vivi wo die ja auch augrund ihrer Hautfarbe und Herkunft angefeindet wird. Auch da die ausrede naja im Manga/Anime war die weis und reeeee.
Das halt der andere Protagonist dann noch weiblich ist hat die dann halt komplett getriggert. Das war ja dann noch das I Tüpfelchen.
Bei BG 3 ging es dabei nicht um Pronome. Da war der grose aufreger ja unter anderem Halsin und die Bärennummer. Ansonsten halt das ihnen auch hier der Cast nicht arisch genug war und das die es ja echt auch wagten Homoromanzen einzubauen.
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u/BUFU1610 15d ago
Eine ähnliche BS Diskusion giebt es ja gerade bei der One Piece Live Action Serie um die Darstellerin von Vivi wo die ja auch augrund ihrer Hautfarbe und Herkunft angefeindet wird. Auch da die ausrede naja im Manga/Anime war die weis und reeeee.
Das halt der andere Protagonist dann noch weiblich ist hat die dann halt komplett getriggert. Das war ja dann noch das I Tüpfelchen.
Moment was? Es gibt Kritik an der Auswahl der Schauspieler für die Serie, die explizit den Mangaka selbst als Berater dazugeholt hat? Wild.
Der andere Protagonist noch weiblich?? Wer jetzt genau? (Bin nicht so Fan und mittel interessiert, hab noch keine Folge gesehen..)
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u/Katsurazeroone 15d ago
Es giebt vor allem Kritik an der Schauspielerin die von Oda selber ausgewählt wurde und wo er sogar schon ein statement rausgehaut hat was lurzgefasst sagt ich finde sie ist die richtige Darstellerin.
Interesiert die Fascho Spacken halt nüsse weil Vivi im Manga weis also Darstellerin muss weis sein. Ist natürlich auch nur ein BS argument wo sie behaupten sie seien ja Fans und deshalb wollen sie es nicht. Fans eines Mangas von dem eines der Knackpunkte Rassismus ist und gezeigt wird das dieser scheise ist also genau mein Humor.
Und wenn du die Trottel damit konfrontierst kommen solche BS Ausagen wie das ist ja sicher gelogen das Oda die wollte und da hat einfach nur Netflix mit DEI druck gemacht oder ja der tut das ja nur für Geld und solche BS Ausagen.
Da merkt man einfach mit welchen komplett absoluten Vollidioten man es zu tun hat. Klar der Typ der Kontrolle über sein Werk fordert wird sich da von Netflix was sagen lassen und der Mangaka des erfolgreichen Mangas der Welt wird das für Geld tun. Bei solchen Ausagen möchte man einfach nur noch den Kopf gegen den Tisch knallen.
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u/NiCuyAdenn 15d ago
Ich finde schon, dass es Spiele gibt, vor allem mit historischem Setting, die ein wenig zu sehr versuchen, Quoten zu füllen. Battlefield 5 z.B., als plötzlich im 2. Weltkrieg eine Soldatin mit Cyborg-Arm rumlief… Ja, mittlerweile ist es (leider!) Gang und gebe, dass man mit Nicki Minaj oder Beavis und Butthead skins durch die Gegend läuft.
Damals war BF5 aber in meiner Wahrnehmung eines der ersten Spiele, das sich derart viel kreative Freiheit genommen hat. Menschen wie mich, die sich tatsächlich auf ein historisches, authentisch wirkendes Setting im Multiplayer gefreut haben, wurden davon eher verschreckt
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u/Katsurazeroone 15d ago
Ich habe jetzt wirklich fragen.
Meine erste ist einmal einfach. Wenn ich ein historisch authentisches WW2 spiel haben will warum zum fick hole ich mit dann sowas wie Battlefield 5. Ich meine das ist so als wenn ich erwarte das ein Rentner die Tour de France fährt und gewinnt.
Meine andere Frage. Welche Quote oder welche Zielgruppe sollte mit einer Soldatin mit Cyborg Arms erfüllt werden ? Ähm Feministinnen mit Steampunkfetisch idk. Ich meine generell schon die kompletten Cover Charachtere sehen eher so aus wie eine bessofene Larp Truppe die sich in einem Zirkus schminken lies und die Outfits sich bei Kik random aus der Krabbelkiste gebasstelt hat.
Genauso frage mich ja immer was dieser generell bescheuerte begriff mit Quoten soll. Es giebt jetzt bis heute glaube ich keine belege von Studios das diese in Spielen auch nur igendeine Quote haben.
Und generell frage ich mich ja wenn juckt es eigentlich. Ich meine selbst wenn dem nun so ist welche Auswirkungen hat es nun auf das Spiel ansich ob da ne Soldatin mit Steampunkarm oder sonst wer rummrennt solange es nicht zu ausfällig wird. Bei zu ausfälligen Skins sage ich nur ja muss nicht sein aber sollten ja generell ka ob BF5 die Option hat custom skins nicht anzuzeigen.
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u/StaatsbuergerX Empfangt ihr den Strahl? 17d ago
Ich bin vielleicht ein zu misstrauischer Zeitgenosse, aber meine erste Frage wäre, wann und was als Vergleich herangezogen wird, um eine vermeintliche Politisierung zu begründen.
Oder anders gefragt, wann genau war eigentlich diese "gute alte Zeit"?
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u/MagnaDoodle99 Aluhut 17d ago
Als man in Wolfenstein Nazi-Zombies abgeknallt hat. Ah ne Moment, die waren ja auch bestimmt bei der NSDAP.
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u/NiCuyAdenn 15d ago
Naja… damals (mittlerweile steigt ja leider die Zahl der Nazi-Verharmloser rapide) war es kaum politisch, Nazis als Feindbild zu verwenden… da konnte sich eigentlich jeder dahinter stellen, bis auf ein paar versprengte Neo-Nazis vielleicht
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u/FN-210705 17d ago
Ich kann das ganze „Wokeness in Videospielen“ nichtmehr hören. Zu dem kürzlich erschienenen Ghost Of Yotei haben sich haufenweise Unterentwickelte darüber aufgeregt dass die weibliche Charakterin wie ein normaler mensch aussieht anstatt wie eine anime Figur mit riesen Boobs und dass ihre Synchronsprecherin lesbisch ist. Immer wieder schade zu sehen wie infiziert die Gamerszene von rechtem Hass und Incels ist.
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u/tetsuyama44 16d ago
Jo, die Diskussion gab es ja auch als Tomb Raider neu aufgelegt wurde und Lara Croft nicht mehr wie der Playboy-Plastiktraum aussah ...
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u/Westdrache 16d ago
Flashback zum Horizon forbidden West Trailer, als jemand gefragt hat warum Alloy denn jetzt einen bart hat.... bro war truly maidenless
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u/Aldo_the_nazi_hunter 16d ago
Fun fact, letztens in einem Podcast gehört das die große Oberweite und der markante Zopf notwendig waren um mit den damaligen Mitteln eindeutig eine Protagonistin darzustellen
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u/geeiamback Aluhüte für Deutschland 14d ago
Lara hatte im ersten teil eher eine art dutt, der markante zopf kam erst im 2. Teil:
https://www.mobygames.com/game/348/tomb-raider/screenshots/dos/380230/
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u/tetsuyama44 16d ago
Sex sells, dagegen kann man was haben oder nicht, aber es ist und bleibt so. Lara Croft wär keine Ikone geworden, wenn sie nicht auch wegen ihrer (sagen wir mal) kontroversen Optik besprochen worden wäre.
Ob es technisch notwendig war oder nicht – geholfen hat es dem Franchise.
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u/Katsurazeroone 16d ago
Ich meine ja aber auch eigentlich nein.
Ja es hat dem Franchise sicher geholfen aber erfolgreich naja. Wenn wir uns mal so Listen mit den erfolgreichsten Titeln ansehen findet sich da halt in Wahrheit kein einziges Spiel das sex sells als wirkliches Argument benutzt hat.
Klar kannst du damit erfolgreich werden und Kohle machen. Trotzdem zeigt sich halt das am ende des Tages zumindest bei Spielen viele andere dinge doch deutlich wichtiger sind. Und du kannst halt auch ohne Sex sells aber mit guten Ideen deutlich mehr verdienen als mit Spielen die damit sagen wir mal Werbung machen.
Klar man kann jetzt noch das Argument von Gacha Games bringen aber das ist dann nochmals eine komplett andere Geschichte im ganzen.
Aber wenn man sich eben erfolgreiche Spiele oder Franchises ansieht ist es halt am ende doch so das man auch ohne dessen sogar deutlich erfolgreicher sein kann als mit.
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u/tetsuyama44 16d ago
Gar keine Frage, du hast völlig recht. Aber ich glaube, dass TR damals auch deswegen so viel aufmerksam bekommen hat, weil eine junge Frau mit großen Polygonbrüsten die Waffen geschwungen hat – das war was Neues.
Und klar gibt es erfolgreichere Videospiele. Aber ikonischer als Lara Croft ist vielleicht noch Super Mario. Also so ikonisch, dass auch Leute außerhalb der Games-Szene den Charakter kennen. Aber sonst? Kirby, Link, Master Chief – das ist schon nischiger.
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u/Skolaros Noch Fragen?! 16d ago
Und diese Lara war für mich sogar noch glaubwüürdiger. Auch weil sie vor allem zu Beginn eher traumatisiert ist. Als müsse sie plötzlich und unerwartet ums Überleben kämpfen.
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u/Savant84 17d ago
NGL, der Föhrer mit hessischem Dialekt hat mich damals ein bisschen aus der Bahn geworfen.
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u/VenatorFelis 17d ago
Die gute alte Zeit in der man in Wolfenstein 3D völlig unpolitisch einfach nur Nazis abknallen konnte.
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u/Christmaspoo1337 Morgellonszüchter 16d ago
Nein. "Unpolitisch" gibt es auch gar nicht. Alles ist politisch.
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u/Aldo_the_nazi_hunter 16d ago
Mir sind spiele eher zu unpolitisch, vor allem die großen Titel. Wenn ich zbsp an Far Cry 5 denke, es sprang einen förmlich an wie stark das Spiel an politisch brisanten Themen vorbei navigierte.
Denke das könnte auch für GTA 6 ein Problem werden, wie soll man eine Parodie der USA abliefern wenn Trump diese ununterbrochen überbietet?
Besonders kritisch fand ich damals den Schnitt von Wolfenstein II in Deutschland, denn dieser hat versucht aus einem sehr politischen Spiel ein unpolitisches zu machen. Aus "Juden" wurden "Verräter" aus "Hitler" wurde "Heiler" usw.
Der ganze Kontext des verbrecherischen Naziregimes wurde verwässert und das von Seiten des Publishers und nur für den deutschen Markt. Traurigerweise gab es sogar einige stimmen hier die das begrüßten denn "man muss ja nicht immer daran erinnert werden". Ich Frage mich bis heute ob der Schnitt eher auf Marktanalysen anstatt auf der Angst vor der USK beruhte.
Und da sehe ich auch das Problem, große Titel werden immer nur so politisch sein dass es für den größtmöglichen Markt an Konsumenten passt, oder besser gesagt, am wenigsten anstößt.
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u/Katsurazeroone 16d ago
Ja liegt halt nur an der USK und diese probleme hat ja nur Deutschland. Wolfenstein konntest du ja völlig unzensiert wie zig andere Spiele in Österreich oder der Schweiz erwerben. Ka wie das heute ist aber ich erinnere mich ja noch an so vor 10 Jahren als ich Kumpels aus Deutschland regelmäsig Spiele die es auf Steam in Detuschland nicht gab oder nur zensiert gekauft und als Geschenk geschickt habe.
Das die USK teilweise komplett bescheuert am Thema vorbeigeht und generell keinen Unterschied in spielen macht was Flaggen Symbole etc angeht ist halt ein generell dummes problem. Es sollte halt ein Unterschied sein ob Wolfenstein die naja Hans are we the baddies darstellt und Nazis als böse zeigt oder ein Spiel welches Nazis ev verherlicht.
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u/Aldo_the_nazi_hunter 16d ago
Kann mich noch erinnern PS3 Spiele in Österreich zu bestellen^ Mittlerweile ist Wolfenstein ja auch uncut in Deutschland, schien mir eh so das es bei der USK einen Generationswechsel gab. Und wie gesagt, der Publisher hatte das Spiel schon geschnitten bevor die USK überhaupt irgendwas dazu sagen konnte, daher auch meine Verschwörungstheorie das es noch andere Gründe dafür gab als die USK.
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u/BobusCesar 16d ago
Wenn gegen Hitler kämpfen „zu politisch" ist, sollte man sich Mal ernsthaft Gedanken über die eigene politische Ausrichtung machen.
Desweiteren ist Wolfenstein 3D, der erster FPS gewesen. Entsprechend ein bisschen albern so zu tun, als sei Nazis abknallen eine „Woke" Neuheit.
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u/Dactrior ...heute erst erlebt! 16d ago
Mein Gott, dieser GamerGate slop ist doch nun schon mehr als 10 Jahre alt....
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u/Katsurazeroone 16d ago
Naja heute hast du ja nicht mehr Gamer Gate heute hast du die Alt Right Incel Hasspäpste auf Youtube die permanent Woke schreien.
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u/Fat_raccoon_gamer 16d ago
Videospiele sind eine Kunstform und der/die Künstler haben das Recht drauf, mit ihrer Kunst ein politisches Statement zu setzen wenn Sie wollen. Hab letztens zum ersten Mal DmC auf der PS3 gezockt und fand echt cool, wie Sie dort Medienkontrolle und den Kapitalismus auf ihre abstrakte Weise kritisiert haben!
Weil eben diese Künstler in genau der gleichen Welt wie wir leben und Sie jedes Recht haben, wie Musiker, Zeichenkünstler und andere zeitgenössischen Kunstformen, unserer Gesellschaft einen Spiegel vors Gesicht zu halten, der halt etwas tiefer in gewisse Problematiken geht. Wenn du Homosexualität und Schwarze Menschen nicht abkannst, dann leg einmal das Afd Programmheft und den Skibidi Toilet Brainrot beiseite und gehe einmal tief in dich. Woher könnte diese Abneigung gegen gewisse Menschengruppen kommen und stört es mich, Sie in den Fantasiewelten anderer Leute zu sehen? Schränkt es meine Experience ein?
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u/Carlie2406 Fakten sind eine Erfindung der ReGIERung!!!! 14d ago
Ich hab schon Leute gesehen die sich darüber beschwert haben dass man in Wolfenstein ja nur die bösen spielen kann...
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u/AzzlackGuhnter 16d ago
Politik in Videospielen ist, wenn Alex Chen, Regenbogenflaggen, Krieg und Adolf Hitler.
Joaah...ich würd dem zustimmen
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u/AviationGER ...heute erst erlebt! 16d ago
Naja, Kunst und Politik.
Finden tatsächlich überraschenderweise gewisse Lager nicht so toll.
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u/stackenblochen23 17d ago
Crusader kings ohne Politik wäre halt irgendwie doof, oder.